奧巴馬送女兒的書被引入國(guó)內(nèi)，這些好玩的童書該怎么讀？

剛剛結(jié)束的童書展見(jiàn)證了當(dāng)代父母?jìng)儗?duì)孩子在閱讀和教育上的重視。如今，越來(lái)越多國(guó)外的童書被進(jìn)入國(guó)內(nèi)，其中有不少都是國(guó)外獲獎(jiǎng)圖書，但是如何選擇這些書呢？臺(tái)灣地區(qū)著名兒童文學(xué)教授林文寶和上海的兒童作家張弘在一場(chǎng)新書發(fā)布會(huì)上的對(duì)談，或許可以給父母?jìng)円恍┫敕ā?/p>

奧巴馬曾經(jīng)公開(kāi)在書店為女兒選購(gòu)和閱讀書籍，其中就有《胡椒罐大樓的小偵探》。

英國(guó)兒童文學(xué)桂冠作家克里斯·里德?tīng)栍?006年開(kāi)始創(chuàng)作《胡椒罐大樓的小偵探》，直到2016年9月份才完成系列終篇，跨越了整整十年，期間收攬了各大童書獎(jiǎng)項(xiàng)，包括英國(guó)雀巢童書獎(jiǎng)金獎(jiǎng)、紅房子童書獎(jiǎng)，入圍了卡內(nèi)基兒童文學(xué)獎(jiǎng)，凱特·格林納威獎(jiǎng)。近日，這套書由心喜閱童書引入國(guó)內(nèi)。

《胡椒罐大樓的小偵探》系列雖名為“偵探”，卻非嚴(yán)格意義上的偵探小說(shuō)，而是通過(guò)描寫主人公歐杜琳和從小陪伴她長(zhǎng)大的挪威絨毛人芒羅先生的日常生活與非凡經(jīng)歷，為讀者講述了他們?cè)谄椒彩澜缰械陌l(fā)現(xiàn)，對(duì)自我價(jià)值的尋找，以及學(xué)會(huì)愛(ài)和寬容的過(guò)程。

克里斯·里德?tīng)柍尸F(xiàn)的文圖結(jié)合形式迎合了現(xiàn)在孩子的喜好，體現(xiàn)出互聯(lián)網(wǎng)原住民的閱讀特點(diǎn)。我們?cè)撊绾慰创@樣的書呢？是應(yīng)該為孩子選擇經(jīng)典書籍，還是這些更受孩子喜歡的當(dāng)代作品？孩子在小學(xué)三四年級(jí)的時(shí)候還能夠肆無(wú)忌憚地閱讀好玩的漫畫橋梁書嗎？我們大人是引領(lǐng)孩子閱讀，還是把閱讀權(quán)交還給孩子？這些一直存在的爭(zhēng)議問(wèn)題在這場(chǎng)新書發(fā)布會(huì)上碰撞出了一些小火苗。

經(jīng)典文學(xué)VS.小孩愛(ài)看的書

Q:《胡椒罐大樓的小偵探》的作者克里斯·里德?tīng)枮槭裁茨芨矕|尼·布朗（經(jīng)典繪本作者）、邁克爾·莫波格（《戰(zhàn)馬》作者）等作家一樣躋身桂冠作家行列？

林文寶：這幾個(gè)作家是非常不一樣的?？死锼埂だ锏?tīng)柺呛蟋F(xiàn)代以來(lái)的兒童文學(xué)作家，他最大的不一樣，是比較迎合兒童的口味。這是由于市場(chǎng)的原因，也可以說(shuō)是美學(xué)觀念的轉(zhuǎn)變。以前美學(xué)強(qiáng)調(diào)唯美、文學(xué)性，那是以前有錢有閑人讀的東西。后現(xiàn)代美學(xué)的一個(gè)觀點(diǎn)是生活藝術(shù)化，藝術(shù)生活化，把閱讀融入到你的生活來(lái)。這就牽涉到現(xiàn)代的一個(gè)文學(xué)理論，叫做讀者接受理論。文學(xué)創(chuàng)作出來(lái)，假設(shè)讀者看不懂，這個(gè)作品是沒(méi)有用的，所以像在座的各位，我不曉得真正看過(guò)哪些所謂的經(jīng)典作品。經(jīng)典作品代表當(dāng)時(shí)代，拿到我們今天雖然是經(jīng)典，但是并不適合我們一般人看，可能只能真正是從事文學(xué)的人才會(huì)去看，所以我想克里斯·里德?tīng)柶鋵?shí)是比較屬于當(dāng)下的一些作者，安東尼·布朗有點(diǎn)老了，對(duì)我們讀者來(lái)講，你喜歡是會(huì)喜歡，但是現(xiàn)在也需要有一些不一樣的作家。

張弘：我聽(tīng)了阿寶（林文寶）老師的解讀，特別是讀者接受理論給了我很大的啟發(fā)，主持人提了兩個(gè)很高大上的名字，安東尼·布朗，媽媽們還能知道一點(diǎn)，邁克爾·莫波格大家比較陌生。選書的時(shí)候不用記這些名字，主要是這個(gè)書有趣，有意義，給孩子選就對(duì)了。像阿寶老師說(shuō)的首先讓孩子能接受，孩子一看符合他們的審美，在讀的過(guò)程當(dāng)中感受到很多趣味在那里面。

孩子不乖并不等于壞

Q:這個(gè)故事的主人公歐杜琳是一個(gè)小女孩。還有她左手邊的這位來(lái)自挪威的絨毛人芒羅先生。歐杜琳是一個(gè)獨(dú)自住在家里的小女孩，爸爸媽媽經(jīng)常到各地旅行，搜集物品。她只能跟著芒羅先生待在家里照看收藏的物品。她是一個(gè)很獨(dú)立又古靈精怪的孩子，不是符合大人期待的兒童形象。兒童文化史上有那么多經(jīng)典的角色出現(xiàn)，歐杜琳和芒羅先生與經(jīng)典角色有哪些共性和獨(dú)特性，才能吸引到我們的小朋友？

張弘：我看到歐杜琳的打扮的時(shí)候，想起了長(zhǎng)襪子皮皮，兩個(gè)孩子的襪子都是不一樣的，成功的兒童文學(xué)人物的設(shè)計(jì)肯定有自己的個(gè)性。芒羅先生的角色是受電子時(shí)代動(dòng)漫的影響。動(dòng)漫、動(dòng)畫里總是有一個(gè)默默的小人物，比如一個(gè)小蟲、一個(gè)小貓跟在后面不說(shuō)話，往往這種小人物會(huì)受到大家的關(guān)注。

林文寶：整個(gè)傳統(tǒng)的教育中，不管大人小孩子都喜歡乖乖的，但是不乖并不等于壞，這個(gè)我們要清楚。今天所謂的不乖，是代表有自己的看法，有自己的想法，最起碼有自己的思考能力，這是今天教育最大的要求，希望能夠養(yǎng)成獨(dú)立思考，有創(chuàng)作的小孩。不要害怕孩子犯錯(cuò)，只有通過(guò)錯(cuò)的才知道下一次要怎么樣。就跟長(zhǎng)襪子皮皮一樣，給兒童看的東西，最終是成長(zhǎng)。讓孩子透過(guò)兒童文學(xué)這個(gè)東西啟蒙，啟蒙以后就能夠成長(zhǎng)。今天的兒童讀物更需要讀的是大人。因?yàn)橹挥写笕俗x了才知道說(shuō)今天的孩子跟以前的孩子有什么不一樣。大人常常忘掉自己走過(guò)的路。其實(shí)時(shí)代改變很大，以前的時(shí)代，我們一個(gè)世紀(jì)叫一百年，現(xiàn)在一個(gè)時(shí)代可能三五年。三五年就是一個(gè)不同的時(shí)代，像年輕人超過(guò)20歲就認(rèn)為太老了，不一樣。

另外更特殊的是這部作品到底是怎樣的，你不曉得。你一定要全部看完，才知道，原來(lái)它是什么東西。那你沖著這一點(diǎn)你就得買回去看看到底是什么故事。角色那么神秘，芒羅先生只能看到兩只眼睛，這是結(jié)合現(xiàn)代的一些人喜歡的元素而且多變，大家看到非常不一樣的東西，才會(huì)知道今天的文學(xué)創(chuàng)作已經(jīng)走到你很難領(lǐng)會(huì)到底哪一個(gè)才是對(duì)的。但是我們唯一不變的原則，只有讓孩子喜歡的東西才是對(duì)的。等到有一天他會(huì)進(jìn)一步去讀真正所謂的經(jīng)典。這個(gè)書30年以后可能變成經(jīng)典，因?yàn)橛謩?chuàng)造出一種新的文學(xué)類型出來(lái)。那文學(xué)經(jīng)典有它背后的理由，不一定是純文學(xué)性的。我在這補(bǔ)充一下，今天我們閱讀這個(gè)東西，雖然是很當(dāng)下的因素，但是有優(yōu)秀文化傳統(tǒng)在里面。

左一為張弘，左二為林文寶教授（阿寶）。

閱讀就像瞎子摸象，怎么讀都對(duì)

Q:這個(gè)系列的小說(shuō)體現(xiàn)出圖文結(jié)合的特點(diǎn)，想聽(tīng)聽(tīng)你們對(duì)此有什么解讀？

林文寶：拿《胡椒罐大樓的小偵探》來(lái)說(shuō)，哪里的大樓會(huì)長(zhǎng)得像胡椒罐？其實(shí)，大人不會(huì)設(shè)計(jì)一個(gè)胡椒罐建筑，只是小孩子從某個(gè)角度看像胡椒罐。兒童閱讀最反對(duì)用意涵解讀，因?yàn)楹⒆硬幌矚g聽(tīng)。我在兒童閱讀的時(shí)候強(qiáng)調(diào)一個(gè)觀念，不要過(guò)度強(qiáng)調(diào)什么精讀、細(xì)讀。孩子是在看故事，看這兩個(gè)孤獨(dú)的孩子在干什么。

如果要解讀這本書，我是從跨文類的角度進(jìn)行。這部書成為后現(xiàn)代的經(jīng)典，是因?yàn)樗诳缥念惿厦婵绲锰珔柡Α?/p>

這是小說(shuō)還是童話？你不曉得。小說(shuō)的人物性很強(qiáng)，主角一讀就知道是誰(shuí)，印象很深。小說(shuō)最珍貴的是人物性格強(qiáng)，他做到了，但是它是小說(shuō)嗎？好像也不是。因?yàn)槔锩娴娜宋锖芏?，沒(méi)有一個(gè)畫得很正常，可見(jiàn)我們活的人不喜歡太正常。所以大人壞壞，小孩子壞壞才有人愛(ài)。

它是童話嗎？人物是想象的，是擬人化的，像是童話。它是不是偵探？好像也是。它是不是繪本？書里面很多的圖畫。它像不像橋梁書？橋梁書在大陸地區(qū)怎么也做不出來(lái)，臺(tái)灣地區(qū)做得最好的是橋梁書，而且是原創(chuàng)的。這個(gè)基本上等于橋梁書，這個(gè)橋梁書原則上是圖文各半，是從圖畫書走向文字書寫的過(guò)渡，適合小學(xué)三四年級(jí)閱讀的。它是不是圖像小說(shuō)？像不像漫畫？它用了很多的漫畫的元素，比如對(duì)話框，比如用鋸齒線條來(lái)表示震撼。

我們知道現(xiàn)在是以視覺(jué)為主的時(shí)代，視覺(jué)逐漸取代文字?jǐn)⑹?，但是其?shí)真正的閱讀還是要文字。它就會(huì)反映在現(xiàn)代的作品中，所以我常講現(xiàn)在社會(huì)講求多元、豐富、創(chuàng)意，《胡椒罐大樓的小偵探》系列也受到這股風(fēng)氣的影響，這是整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)的改變。

其實(shí)說(shuō)到對(duì)一本書的解讀，每個(gè)人的閱讀就像瞎子摸象，怎么讀都對(duì)。孩子閱讀，要記住一件事情孩子都對(duì)，首先你要認(rèn)同孩子的講法，你認(rèn)為大不對(duì)，只是目前的理解能力僅此這邊。如果一下子否定他，可能就阻礙他往前進(jìn)的路，這是在兒童教育必須要做的一點(diǎn)。

孩子沒(méi)有不喜歡閱讀的，但他們討厭目的

Q:我想問(wèn)一下跟孩子閱讀的過(guò)程中，家長(zhǎng)需要不需要跟他去探討，還是有一些問(wèn)題比如說(shuō)孩子還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)的，我們需要另外去引導(dǎo)他往某個(gè)方向去思考？

張弘：家長(zhǎng)看完書不要問(wèn)這本書的中心思想是什么呢，這里藏了一個(gè)秘密你怎么沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，這樣的話，孩子很痛苦?，F(xiàn)在的孩子你跟他說(shuō)，給你講一個(gè)故事，他會(huì)說(shuō)不要聽(tīng)。孩子真的不要聽(tīng)故事嗎？其實(shí)是因?yàn)樗缆?tīng)完故事就要回答很多問(wèn)題，而且有的時(shí)候搞不好還要寫一篇讀后感。你可以作為一個(gè)和他一樣平等的讀者去跟他探討。比如可以說(shuō)媽媽覺(jué)得怎么樣，我覺(jué)得哪一部分特別好看，如果他有不同的意見(jiàn)可以，鼓勵(lì)他提出來(lái)，你們兩個(gè)人討論。一方面這個(gè)討論可以鼓勵(lì)孩子的批判性思維，他要說(shuō)服你，就要形成獨(dú)立思考，并且把思考表達(dá)出來(lái)，另外一方面你也能夠了解孩子在想什么。

林文寶：你可以換一個(gè)方式討論這本書有趣的是什么，喜歡的是什么，不要?jiǎng)硬粍?dòng)就是這里面講了什么做人的道理。他現(xiàn)在的理解能力只到這一點(diǎn)，書先放在這邊，然后過(guò)一段時(shí)間再讀。親子閱讀要記住一件事情，不要太有功利。孩子沒(méi)有不喜歡閱讀的，但是孩子很討厭附加的目的，比如說(shuō)看完，你告訴我從里面學(xué)到什么教訓(xùn)，什么意義，沒(méi)有那個(gè)必要。

Q:我是一名小學(xué)語(yǔ)文老師，以前我非常堅(jiān)定地認(rèn)同阿寶老師的觀點(diǎn)，閱讀就是很快樂(lè)的事情，一定要去功利化，但是隨著帶的年級(jí)升高，我就有一點(diǎn)傾向，就是讓孩子們一起共讀一本書，并且把創(chuàng)作方面的知識(shí)介紹給他們。這樣算不算走入了一個(gè)誤區(qū)呢？

林文寶：你需要區(qū)分這樣的閱讀是課內(nèi)還是課外。如果是課外，就不需要。我們從閱讀的觀念來(lái)講，反對(duì)課外的時(shí)候大家一起讀一本書。共讀一本書是沒(méi)有創(chuàng)意的，傷害孩子的。閱讀明明很高興，卻有課外的作業(yè)。當(dāng)老師的毛病就是好為人師，當(dāng)媽媽的毛病就是會(huì)婆婆媽媽什么都管。所以，有的孩子會(huì)說(shuō)媽媽你可以不可以少講一點(diǎn)。

來(lái)源：親子學(xué)堂