資中筠：“我上學(xué)時(shí)教育界沒(méi)那么勢(shì)利”

資中筠，一位富有智慧和思想的獨(dú)立學(xué)者，也是為數(shù)不多的能夠被稱(chēng)為“先生”的女性。資中筠先生致力于思想啟蒙，針砭時(shí)弊，面對(duì)教育詬病，她也是不斷發(fā)出自己獨(dú)特和深刻的見(jiàn)解。 
  
 

我們現(xiàn)在的時(shí)代已經(jīng)變化太多，正如資中筠先生在近日21世紀(jì)教育研究院舉辦的沙龍上所說(shuō)的，自己的學(xué)生時(shí)代的很多東西在當(dāng)前發(fā)生了變化，比如那個(gè)時(shí)代的教育界沒(méi)那么勢(shì)利，現(xiàn)在的教育很不自然?；蛟S在追憶過(guò)往，在追溯資中筠先生的求學(xué)經(jīng)歷，在對(duì)比那個(gè)時(shí)代的教育時(shí)，能更好的針對(duì)當(dāng)下的教育問(wèn)題找到藥方。

“我上學(xué)時(shí)教育界沒(méi)那么勢(shì)利” 

今天和大家一起討論，因?yàn)楹芏嗳硕加X(jué)得我們的教育出了問(wèn)題。我最近碰到鄭也夫先生，他寫(xiě)了很尖銳的一本書(shū)《吾國(guó)教育病理》，批評(píng)中國(guó)當(dāng)前教育。 

現(xiàn)在我孩子長(zhǎng)大了，家里沒(méi)有小孩在上學(xué)，因此我沒(méi)有切身的體會(huì)。但是我所聽(tīng)到的，父母有小孩上學(xué)的，都是糾結(jié)得不得了。究竟問(wèn)題在什么地方？我就回頭想我們上學(xué)的時(shí)候是什么情況，我覺(jué)得那是一個(gè)很自然的情況。 

當(dāng)然這里需要特別說(shuō)明一點(diǎn)的是，過(guò)去教育是很不普及的，農(nóng)村有大量的文盲，大量的小孩是沒(méi)有機(jī)會(huì)上學(xué)的。城市里的小孩大多數(shù)可以上學(xué)，起碼上小學(xué)，擇校問(wèn)題沒(méi)有那么嚴(yán)重，都是在自己住的區(qū)里上學(xué)，如果到遠(yuǎn)處，父母哪里有時(shí)間老遠(yuǎn)地去送孩子上學(xué)，所以都是在所謂的"弄堂小學(xué)"就近上學(xué)。 

總的來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得現(xiàn)在的教育很不自然。教育應(yīng)該回歸人性，應(yīng)該引發(fā)孩子自然的創(chuàng)造力，每個(gè)孩子都是不一樣的。有些外國(guó)的教育機(jī)構(gòu)就覺(jué)得我們特別奇怪，"三好學(xué)生"，哪有一個(gè)學(xué)生什么都比別人好？別的學(xué)生，這個(gè)學(xué)生有這個(gè)長(zhǎng)處，那個(gè)學(xué)生有那個(gè)長(zhǎng)處，怎么就有一個(gè)學(xué)生或者幾個(gè)學(xué)生什么都比別人好？這是不符合人的發(fā)展規(guī)律的。我們那時(shí)候當(dāng)然也有考第一、考第二、總的平均分這樣的統(tǒng)計(jì)，我們班也有學(xué)生特別棒，所有功課年年考第一，全面發(fā)展。大多數(shù)學(xué)生是這科好，或是那科好。經(jīng)常考前三名的學(xué)生是全面發(fā)展的。但是也沒(méi)有像現(xiàn)在這樣，就那么了不起了，比別人高出很多。 

我覺(jué)得我們那時(shí)候的學(xué)習(xí)方式是很自然的，當(dāng)然碰見(jiàn)老師好的那堂課自然就特別喜歡。我當(dāng)年碰到幾個(gè)特別好的數(shù)學(xué)老師，講的太好了，我們自然而然也被吸引進(jìn)去，所以我中學(xué)六年最好的功課是數(shù)學(xué)。我當(dāng)時(shí)上的學(xué)校是天津耀華中學(xué)，師資確實(shí)很好。因?yàn)樾ｉL(zhǎng)（趙君達(dá)）很好，當(dāng)時(shí)留美歸來(lái)，哈佛大學(xué)法學(xué)博士，回國(guó)后在北洋大學(xué)（今天的天津大學(xué)）做教授。后來(lái)自己愿意辦中小學(xué)，一共十二年，按照自己的教育理念來(lái)辦學(xué)，然后他就應(yīng)聘到耀華學(xué)校。 

這所學(xué)校原來(lái)是英工部局（天津英租界工部局）學(xué)校，英工部局是英國(guó)在英租界最高的行政機(jī)關(guān)。解放以后說(shuō)外國(guó)人辦學(xué)校是為了搞"文化侵略"，其實(shí)相反，是住在英租界的中國(guó)社會(huì)名流向英工部局提意見(jiàn)，說(shuō)你拿了我們納稅人的錢(qián)，應(yīng)該為這個(gè)租界做點(diǎn)兒好事。什么是好事兒呢，最好的事情就是辦一個(gè)學(xué)校！所以是他們出錢(qián)辦的學(xué)校。這個(gè)學(xué)校建筑和設(shè)備確實(shí)比較好，磚都是從英國(guó)運(yùn)來(lái)的。1976年唐山地震，天津也地震得很厲害，就那個(gè)學(xué)校巍然不動(dòng)。 

學(xué)校當(dāng)時(shí)還設(shè)有實(shí)驗(yàn)室、大禮堂、室內(nèi)體育館。很少有中學(xué)有這樣的設(shè)備的，所以我們當(dāng)時(shí)的全市運(yùn)動(dòng)會(huì)總拿第一名。學(xué)生是全面發(fā)展的，但是我的體育很糟糕，一直都不太好。校長(zhǎng)趙君達(dá)當(dāng)時(shí)親自口試請(qǐng)來(lái)的教員，師資確實(shí)是一流的。但這位校長(zhǎng)1938年被日本人暗殺了。學(xué)校是在英租界，日本占領(lǐng)天津之后，不能進(jìn)來(lái)。太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)之后，英國(guó)也成了日本的敵國(guó)，日本勢(shì)力才進(jìn)入租借。太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)之前，英國(guó)和日本并不是交戰(zhàn)國(guó)，所以我們的學(xué)校不受日本、偽教育局的管制。但是日偽已經(jīng)施加壓力，要校長(zhǎng)改變教科書(shū)。趙君達(dá)校長(zhǎng)還接受了南開(kāi)中學(xué)的學(xué)生，辦了一個(gè)特殊班，我們下課后就把教室讓給南開(kāi)學(xué)生來(lái)上學(xué)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)南開(kāi)中學(xué)不在租界內(nèi)，被占領(lǐng)后，南開(kāi)大學(xué)隨著西遷，中學(xué)還沒(méi)搬過(guò)去，那些學(xué)生就失學(xué)了。日本人借口里面有抗日分子，不允許他辦這個(gè)學(xué)校。怎么威脅他都不服從，最后就真的派特務(wù)暗殺了他。我那時(shí)是小學(xué)二到三年級(jí)的暑假，大家印象都很深，我很有幸在這樣一個(gè)學(xué)校碰上這樣一位校長(zhǎng)。他去世之后，繼任的校長(zhǎng)也很不錯(cuò)，原來(lái)的傳統(tǒng)還是繼承下去了。 

這個(gè)學(xué)校還有一個(gè)特點(diǎn)（不僅僅是這一所學(xué)校的特點(diǎn)，我覺(jué)得過(guò)去的學(xué)校基本上都這樣），沒(méi)有現(xiàn)在這么勢(shì)利眼，對(duì)誰(shuí)誰(shuí)的孩子在哪個(gè)學(xué)校那么關(guān)注，當(dāng)時(shí)區(qū)別沒(méi)有那么大。天津有一個(gè)特點(diǎn)，很多過(guò)去北洋軍閥政客下臺(tái)以后都在那里的租界上當(dāng)寓公。我們學(xué)校有曹汝霖的孫女、袁世凱的孫女這一類(lèi)的。徐世昌的侄女還有袁世凱的孫女都跟我同班，沒(méi)有任何特殊之處，大家只是知道，有人這么說(shuō)，但也沒(méi)有人注意，沒(méi)覺(jué)得這是了不起的事。還有很有錢(qián)的大資本家的孩子，也有很貧窮的孩子，衣服還有些補(bǔ)丁。都沒(méi)有什么區(qū)別，在分?jǐn)?shù)面前人人平等，誰(shuí)功課好就受到大家尊敬。那時(shí)候的社會(huì)至少在教育界沒(méi)有那么勢(shì)利。我特別不喜歡現(xiàn)在社會(huì)趨炎附勢(shì)的態(tài)度。那時(shí)老師也很敬業(yè)，從來(lái)沒(méi)有給老師送禮的，想都沒(méi)想過(guò)這樣的事情。 

"幼兒園的費(fèi)用比大學(xué)高很奇怪" 

還有一個(gè)問(wèn)題，一個(gè)小孩的教育費(fèi)用如此之高，以至于允許生兩個(gè)孩子了，好多人都不敢生兩個(gè)孩子，覺(jué)得一個(gè)孩子已經(jīng)承受不了了。我的父母輩，，從前一家子生好多小孩是常事，一家有六七個(gè)小孩在我的親戚朋友里是很平常的。一般的工薪階層，所謂的公教人員，幾個(gè)小孩也都能上學(xué)。不少人經(jīng)濟(jì)有一點(diǎn)兒緊張，有些人家每次要交學(xué)費(fèi)的時(shí)候甚至?xí)ソ枰稽c(diǎn)兒錢(qián)，是有這種情況存在的。但是還沒(méi)有像現(xiàn)在那么負(fù)擔(dān)重。特別是在知識(shí)界，小孩都是可以上大學(xué)的。那時(shí)候大多數(shù)是私立學(xué)校要交學(xué)費(fèi)。但公立學(xué)校真的不用交費(fèi)，這個(gè)很清楚。比如一個(gè)縣、一個(gè)市都有縣立或市立中學(xué)、小學(xué)，都是完全不交學(xué)費(fèi)的，而且它多半是教育質(zhì)量最好的。因此貧寒子弟只要憑成績(jī)考進(jìn)去，就可以上學(xué)。 

我就覺(jué)得納悶，現(xiàn)在上學(xué)的費(fèi)用怎么那么高?，F(xiàn)在人的收入情況，從城市來(lái)講，平均應(yīng)該比以前高。當(dāng)然在抗戰(zhàn)之前，1937年以前，城市里面的中產(chǎn)階級(jí)收入還是比較高的。我記得好像是陳明遠(yuǎn)寫(xiě)過(guò)一本書(shū)，計(jì)算當(dāng)時(shí)城市里的中產(chǎn)收入，比如魯迅他們收入好像都還比較高。那是在抗戰(zhàn)以前，一九二幾年到一九三幾年，確實(shí)是這樣?？箲?zhàn)開(kāi)始以后就每況愈下，通貨膨脹日益嚴(yán)重，到四十年代，一般工薪階層的收入就相當(dāng)?shù)土耍钷讚?jù)。但小孩上學(xué)的問(wèn)題也沒(méi)有像今天這樣吃不消?，F(xiàn)在幼兒園的費(fèi)用都比大學(xué)高了，我覺(jué)得這是一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象。這需要像鄭也夫先生這樣的社會(huì)學(xué)家來(lái)尋找社會(huì)原因、制度原因。我們從前上學(xué)沒(méi)有覺(jué)得這是一個(gè)很大的問(wèn)題。 

等到上大學(xué)之后，如燕京大學(xué)、滬江大學(xué)這種私立學(xué)校學(xué)費(fèi)確實(shí)比較高。這種學(xué)校，一般中產(chǎn)以上的家庭才出得起學(xué)費(fèi)。但是它們也有獎(jiǎng)學(xué)金，成績(jī)好自然就可以免學(xué)費(fèi)，另外家庭貧寒也可以申請(qǐng)。但是國(guó)立大學(xué)是絕對(duì)不要錢(qián)的，比如清華，一個(gè)子兒也不交，只需交飯費(fèi)。還設(shè)有助學(xué)金，家庭貧寒的學(xué)生飯費(fèi)可以免，當(dāng)然伙食非常糟糕。當(dāng)然這里面把農(nóng)村排除在外，必須說(shuō)明這一點(diǎn)，那時(shí)貧困的農(nóng)民是上不起學(xué)的。但也不是絕對(duì)，也有人到農(nóng)村去辦學(xué)。那些有志之士，像葉圣陶這樣的就到農(nóng)村去辦學(xué)?，F(xiàn)在我確實(shí)覺(jué)得很納悶，撫養(yǎng)一個(gè)孩子的費(fèi)用怎么就那么高？這是一個(gè)很奇怪的問(wèn)題。 
  
"挑學(xué)?？瓷龑W(xué)率是本末倒置" 

從前我們挑學(xué)校，說(shuō)一個(gè)學(xué)校好，一般會(huì)說(shuō)這個(gè)學(xué)校的師資力量好，教員很好，風(fēng)氣很好，學(xué)生在里面都好好學(xué)習(xí)、不瞎鬧，管得比較嚴(yán)，是這樣看的。很少聽(tīng)到"升學(xué)率"這個(gè)說(shuō)法，沒(méi)有說(shuō)挑學(xué)校是挑升學(xué)率的，因?yàn)楹玫膶W(xué)校出來(lái)的學(xué)生考大學(xué)自然好一些。而不是本末倒置，說(shuō)先有升學(xué)率然后學(xué)校更好一些，而是先有好的教育質(zhì)量，將來(lái)學(xué)生出來(lái)才容易考上好學(xué)校。這整個(gè)觀(guān)念跟現(xiàn)在很不一樣。 

我們那時(shí)上學(xué)，功課沒(méi)有留的那么緊。我記得一般三四點(diǎn)鐘下課，放學(xué)回家最多做一個(gè)鐘頭的作業(yè)，作業(yè)大多數(shù)是數(shù)學(xué)習(xí)題一類(lèi)的，或者是國(guó)文老師留了一課書(shū)，下個(gè)禮拜背下來(lái)就好了。我也學(xué)鋼琴，再練一個(gè)或者半個(gè)鐘頭的琴。晚飯后是不做功課的，就是看閑書(shū)。睡覺(jué)也比較早。在求學(xué)期間，我看課外的書(shū)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于課內(nèi)的書(shū)，同學(xué)之間看書(shū)借來(lái)借去。所以，我覺(jué)得那時(shí)候?qū)捤珊芏唷?nbsp;

"學(xué)校培養(yǎng)趨炎附勢(shì)的精神是最大失敗" 

我覺(jué)得也不用諱言，"聚天下之英才而摧毀之"，我說(shuō)的就是清華?？记迦A確實(shí)非常難，考上清華的孩子大多數(shù)都是相當(dāng)聰明的孩子。我說(shuō)摧毀在什么地方呢，主要是弄的人非常勢(shì)利眼，因?yàn)楫?dāng)下清華最以出大官自豪，一天到晚講出了什么大官。當(dāng)然它出了一些最高的官。比如說(shuō)朱镕基是我同年級(jí)的同學(xué)，跟我們一起畢業(yè)。那一年他是我們的學(xué)生會(huì)主席，我們當(dāng)時(shí)也沒(méi)覺(jué)得特別了不起。我記得幾年前清華有一次開(kāi)什么紀(jì)念會(huì)，有一個(gè)人上去說(shuō)部長(zhǎng)以上有多少是出自清華的。我相信除此之外高科技的企業(yè)家、富豪榜上的也一定有很多出自清華。如果一個(gè)學(xué)校，不管多高智商的學(xué)生，他的注意力和引導(dǎo)的方向都是往這個(gè)方向走，我覺(jué)得就屬于精神上的摧毀。 

其實(shí)，有相當(dāng)一部分清華學(xué)生都出國(guó)了。所以，清華從留美預(yù)備學(xué)校變成國(guó)立大學(xué)，然后又變成留美預(yù)備學(xué)校。至于它的教育水平怎樣，因?yàn)槭枪た拼髮W(xué)，我沒(méi)有資格評(píng)價(jià)，我相信它有很多高科技可以跟國(guó)際接軌，我相信一定有的。但在精神上（從小學(xué)到大學(xué)，也不光是清華，好多學(xué)校都這樣），培養(yǎng)的是一種趨炎附勢(shì)、嫌貧愛(ài)富的精神，這是我們教育最大的失敗。 

開(kāi)始的時(shí)候，我們學(xué)校老師的工資可能比其他學(xué)校高一點(diǎn)，可以聘來(lái)高質(zhì)量的老師。但到抗戰(zhàn)后半期，以至于40年代打內(nèi)戰(zhàn)的時(shí)候，通貨膨脹很厲害，所有教員，包括我們老師生活都非常苦，他們的工資基本上快吃不飽飯了。但他們還是非常敬業(yè)，很認(rèn)真地教書(shū)。我記得有一位國(guó)文老師，單身女老師，她生病時(shí)，我們同學(xué)去她家看她，真是四壁蕭然！她進(jìn)不起醫(yī)院，生病就扛著，稍微好點(diǎn)兒就來(lái)上課，但來(lái)上課時(shí)照樣精神抖擻，認(rèn)真講課。 

四十年代末，老師確實(shí)非常艱苦，也有老師在課堂上發(fā)牢騷，說(shuō)肚子里面空空如也，連窩頭都填不滿(mǎn)了。不是單身的話(huà)，家里還有妻兒老小要撫養(yǎng)，確實(shí)很困難。在這種情況下，我們沒(méi)覺(jué)得老師懈怠，不好好教書(shū)，或者有錢(qián)人家的家長(zhǎng)給老師送錢(qián)之類(lèi)的。所以我覺(jué)得風(fēng)氣和現(xiàn)在是不一樣的。 

我感覺(jué)孩子從小應(yīng)該得到關(guān)懷和愛(ài)。我經(jīng)常從報(bào)紙上看到，那些非法虐待孩子的事兒讓人覺(jué)得不可思議?，F(xiàn)在有的老師經(jīng)常對(duì)孩子加以諷刺，完全沒(méi)有感情。因?yàn)槔蠋熥约旱臉I(yè)績(jī)跟學(xué)生的成績(jī)聯(lián)系在一起，如果這個(gè)孩子扯了班級(jí)成績(jī)后腿，老師就會(huì)把成績(jī)不好的孩子看做仇人。這樣對(duì)孩子影響就太大了，將來(lái)長(zhǎng)大以后要么也變成這樣的人，要么變得非常自卑。據(jù)說(shuō)現(xiàn)在教師也是很難考的，但他們對(duì)學(xué)生的態(tài)度怎樣、有沒(méi)有善良的本質(zhì)，這才是最重要的。我們從前上學(xué)時(shí)不存在這樣的問(wèn)題，有些成績(jī)不好的學(xué)生，老師也會(huì)批評(píng)，但他是很負(fù)責(zé)任、很誠(chéng)懇的，沒(méi)有與學(xué)生為敵的態(tài)度。而且我覺(jué)得，現(xiàn)在的制度，將升學(xué)率和老師的升職以及所有經(jīng)濟(jì)利益相聯(lián)系是絕對(duì)錯(cuò)誤的，這種制度本身制造了這些扭曲。 

至于說(shuō)贊助費(fèi)動(dòng)輒幾十萬(wàn)，這些絕對(duì)是教育腐敗，根本就不應(yīng)該被允許?？墒乾F(xiàn)在一切都在教育行政部門(mén)的掌控之內(nèi)，這一類(lèi)的事情為什么就不管。如果這樣的話(huà)，根本沒(méi)有教育公平可言了。 

"文章被拿來(lái)分析'作者意圖'很滑稽" 

前幾天我在南京"親近母語(yǔ)"教育座談會(huì)上說(shuō)，我們那時(shí)候上國(guó)文課，沒(méi)有一天到晚總分析作者意圖這些內(nèi)容。老師很欣賞這篇文章，就帶著大家一起念，跟我們說(shuō)這點(diǎn)怎么好怎么好，我們就跟著老師一起欣賞，也就對(duì)這篇文章或者這首詩(shī)有了印象，主要是一種熏陶和感染?，F(xiàn)在一篇文章要分段落大意、歸納中心思想，又分這個(gè)是記敘文，那個(gè)是抒情文，這樣好像就很科學(xué)。古文向來(lái)不這樣分，而且文史哲是相通的，念完以后覺(jué)得文氣特好，然后就記住了，經(jīng)過(guò)融化和熏陶，最后變成一種文化底蘊(yùn)，而不是實(shí)用工具。這是我自己學(xué)習(xí)中文的過(guò)程。 

有一件很有意思的事兒。我有一篇文章，大概前幾年，上海有一個(gè)教輔機(jī)構(gòu)把我的文章收入教輔教材，然后給我寄過(guò)來(lái)一份。上面就寫(xiě)"作者意圖"是什么等等，我一想我哪有這意圖呀。里面還有問(wèn)答，這一段說(shuō)明什么、第二段說(shuō)明什么。我就覺(jué)得特別滑稽，我還活著呢，他也不來(lái)問(wèn)問(wèn)我。過(guò)去古人寫(xiě)的文章，就死無(wú)對(duì)證了，憑后人去分析。當(dāng)然這作為某種學(xué)術(shù)研究可以，但不能作為整齊劃一的理解，硬灌輸給學(xué)生。，我覺(jué)得特別是文學(xué)方面，沒(méi)有必要非要那么清晰地講清楚，還要給它做一個(gè)判斷，這是進(jìn)步的，那是有時(shí)代局限性的，等等。 

"民族精神墮落與否教育最關(guān)鍵" 

我有過(guò)一個(gè)說(shuō)法，可能說(shuō)出來(lái)很犯忌。我認(rèn)為國(guó)民黨之所以垮臺(tái)，一是因?yàn)楦瘮?，二是因?yàn)楦瘮∵€不徹底，就是說(shuō)官場(chǎng)是腐敗，而整個(gè)社會(huì)沒(méi)有腐敗，教育、文化、新聞界沒(méi)有腐敗，知識(shí)分子沒(méi)腐敗。所以他們還追求正義，覺(jué)得受不了這個(gè)腐敗的政府，所以要想辦法反對(duì)它。還認(rèn)為有另外一個(gè)希望，就都跑到解放區(qū)去了。因?yàn)樯鐣?huì)上正義感比較強(qiáng)，但如果這個(gè)社會(huì)所有人都腐敗了，連教育界、文化界、新聞界都腐敗了，沒(méi)有人受不了，那也就大家見(jiàn)怪不怪，也不會(huì)有人拍案而起，要改變這個(gè)社會(huì)。清華大學(xué)的孫立平老師有一個(gè)說(shuō)法：現(xiàn)在的危險(xiǎn)不在于揭竿而起的動(dòng)亂，而在于全社會(huì)的潰爛。我很認(rèn)同這個(gè)看法。全民族精神的墮落是很可悲，很可怕。而教育是最關(guān)鍵的方面。 

現(xiàn)在知識(shí)爆炸，小孩聰明得不得了，知道很多事，玩iPad、玩電腦，我玩不過(guò)十歲以下的小孩。他們知道的事情也不少，但是整個(gè)精神，特別是教育精神，我們教給他們什么？精神支柱是什么？現(xiàn)在的孩子在學(xué)校比家庭的富有、父母的地位。所以我覺(jué)得現(xiàn)在最可怕的不是知識(shí)學(xué)多少，而在于現(xiàn)在的嫌貧愛(ài)富、非常勢(shì)利的風(fēng)氣，這是很糟糕的。 

"公民課改修身課是'日偽時(shí)期'" 

我上公民教育課沒(méi)幾天，因?yàn)楫?dāng)時(shí)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始時(shí)，學(xué)校里面公民教育就少了。但是我記得一二年級(jí)有一些。其實(shí)公民教育沒(méi)什么神秘的，它就是教你怎么做好孩子。不僅僅是在家里做一個(gè)好孩子，還包括在社會(huì)上怎么做一個(gè)好孩子。比如說(shuō)不隨地吐痰、不闖紅燈，馬路靠左邊走，等等在公民課里面就有。那時(shí)候走路靠左邊，因?yàn)檫€是英國(guó)的傳統(tǒng)，抗戰(zhàn)之后改成右邊走，總之指的是遵守交通規(guī)則?？吹絼e人有困難應(yīng)該要去幫助等等內(nèi)容。我看到我親戚里面高年級(jí)的課本里有少數(shù)服從多數(shù)、讓人把話(huà)講完、民主程序這些內(nèi)容，我學(xué)習(xí)的時(shí)候還沒(méi)有學(xué)到這里。 

還有一個(gè)很有意思的地方。天津淪陷以后，在日寇統(tǒng)治下成立了偽教育局。當(dāng)時(shí)日本的政策對(duì)農(nóng)村和城市可能不太一樣，不像我們?cè)陔娪袄锩婵吹降?，完全赤裸裸的高壓，不是這樣。它通過(guò)偽教育局做一些事情，改我們的課本也不是都改成"大東亞共榮圈"，只是把課文改成古文多于白話(huà)文，把五四以來(lái)新文學(xué)的內(nèi)容取消一些。還有一個(gè)很有意思的事情，它把公民課改成"修身"課，講中國(guó)的傳統(tǒng)道德、忠孝節(jié)義，我后來(lái)想來(lái)覺(jué)得很奇怪。 

現(xiàn)在說(shuō)愛(ài)國(guó)教育要發(fā)揚(yáng)傳統(tǒng)文化、傳統(tǒng)道德，把以前的"以孝治國(guó)"拿出來(lái)。而過(guò)去的奴化教育里面就有忠孝節(jié)義的內(nèi)容，日本曲線(xiàn)奴化是一種很奇怪的現(xiàn)象。但它無(wú)論如何不要公民教育，不要五四以后的新文學(xué)。那時(shí)候我沒(méi)有意識(shí)到這點(diǎn)，也不懂，而且大家也沒(méi)什么感覺(jué)，不會(huì)抵抗。因?yàn)楣盼睦锩娴闹倚⒐?jié)義的故事，也都是我們家長(zhǎng)輩過(guò)去在私塾所學(xué)的內(nèi)容。當(dāng)然，岳飛、文天祥等的民族氣節(jié)的故事是去掉了。我后來(lái)想了很久才明白，實(shí)際上也還不太明白，為什么日本把中國(guó)的傳統(tǒng)文化來(lái)做為奴化教育的內(nèi)容，也許是因?yàn)閭谓逃质侵袊?guó)人在做，可能是一個(gè)迂回政策，我不太知道。但是很清楚的是，民主、自由、公民權(quán)利，這些內(nèi)容他們絕對(duì)不要?？箲?zhàn)勝利之后，從后方來(lái)了一大批學(xué)生，比如西南聯(lián)大附中、南開(kāi)中學(xué)這些在大后方直接延續(xù)國(guó)民政府教育的學(xué)生，跟我們有一個(gè)很大的不同之處，他們的新文學(xué)念得比我們多。 

還有一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，我1947年考燕京大學(xué)時(shí)作文的題目是文言文，題目我還記得，《立國(guó)必先樹(shù)人，樹(shù)人必先樹(shù)德說(shuō)》?？蓜倧?fù)校的聯(lián)大（清華、北大、南開(kāi)頭兩年還聯(lián)合招考，只是錄取分?jǐn)?shù)線(xiàn)不同）高考不許做文言文，只許作白話(huà)文，而且是一個(gè)很不起眼的題目，《我的中學(xué)生活》。然后我就考不好了，因?yàn)槲以趯W(xué)校里做的比較多的是文言文，這樣可以發(fā)揮，能夠瞎拽，但這么一個(gè)題目就不容易出彩了。所以我第一次清華大學(xué)沒(méi)考上，因?yàn)槲业拈L(zhǎng)處都沒(méi)考好。我數(shù)學(xué)特別好，但五大道題目里面有兩道幾何，我證不出來(lái)，大概有40分，卡住了。但我剛到家就想起來(lái)應(yīng)該換個(gè)思路，就迎刃而解了。把我氣得不得了。我只要再稍微再想一想就能做出來(lái)，但當(dāng)時(shí)就是卡住了，越卡住就越想不出來(lái)。所以我特別覺(jué)得一考定終身是不公平的。我第二年轉(zhuǎn)學(xué)再考的時(shí)候就容易多了。 

"教育不應(yīng)該有讓人種退化的危險(xiǎn)" 

還有一個(gè)感覺(jué)，小孩是需要管的，不能完全放任不管，但管孩子什么方面非常重要。我覺(jué)得很多家長(zhǎng)管的不是地方，孩子在外面做了很多不道德的事情他不管，就是分?jǐn)?shù)管的很厲害。所以，我覺(jué)得基本的教養(yǎng)和基本的文明是最重要的。杜威的教育思想認(rèn)為，小孩天生都是好的，只要讓他發(fā)展他自己的興趣，他就一定能成才。比如這小孩愛(ài)畫(huà)畫(huà)，但特別討厭數(shù)學(xué)，你就別逼他學(xué)數(shù)學(xué)了，讓他好好畫(huà)畫(huà)。杜威主張完全讓孩子發(fā)揮他自己的特長(zhǎng)。對(duì)于他的觀(guān)點(diǎn)，后來(lái)美國(guó)也有人批評(píng)，認(rèn)為這太放任了，小孩自己管不住自己，還是需要管的。有些內(nèi)容他暫時(shí)沒(méi)興趣，以后有可能會(huì)有興趣的。但總的原則是，相信每一個(gè)人都是可以成才的，不要像盆景一樣按照大人的口味加以扭曲，你覺(jué)得這樣比較好看，就一定要把它彎過(guò)來(lái)。要讓孩子自然地茁壯成長(zhǎng)，前提是老師和家長(zhǎng)都要有正確的態(tài)度，適當(dāng)?shù)貪菜?、護(hù)理。 

但現(xiàn)在麻煩就在這兒，我還說(shuō)過(guò)一句話(huà)，我覺(jué)得現(xiàn)在這種教育會(huì)有使人種退化的危險(xiǎn)。學(xué)生如果這樣教出來(lái)，其中一部分會(huì)變成老師，更大一部分會(huì)變成家長(zhǎng)。按照這個(gè)路子，就越來(lái)越下滑了。為什么在文革這么亂的時(shí)候，有些學(xué)校還是相當(dāng)不錯(cuò)的。像北大附中，我女兒就是文革后期在北大附中上的。那個(gè)時(shí)候，他們的老師還是原來(lái)培養(yǎng)出來(lái)的老師，還有一些是北大教授后來(lái)反右把他們刷下來(lái)貶到中學(xué)去，我覺(jué)得那些老師好得不得了，非常敬業(yè)，還是原來(lái)的教育思想?？墒沁@一代人早就過(guò)去了?，F(xiàn)在好像經(jīng)濟(jì)好了，老師的待遇也提高了，整個(gè)硬件也好了，但是一代一代這樣培養(yǎng)下去的話(huà)，那就在精神上一代一代退化下去，我的擔(dān)心就在這兒。 

問(wèn)與答 

問(wèn)：您對(duì)基礎(chǔ)教育階段的全科教育和分科教育是怎么評(píng)價(jià)的？全科教育是一個(gè)老師語(yǔ)文、數(shù)學(xué)、音樂(lè)、美術(shù)等各種課都上，一個(gè)老師什么都會(huì)？ 

資先生：我當(dāng)年還沒(méi)接觸過(guò)這樣的老師。我覺(jué)得全科老師，在幼兒園可以，但是到了高年級(jí)，比如說(shuō)五六年級(jí)以后，大概不太現(xiàn)實(shí)。我倒是家里認(rèn)識(shí)過(guò)這樣的老師，我母親的一個(gè)朋友，我很得益于他。他特別有學(xué)問(wèn)，什么都會(huì)。首先國(guó)文功底很好，教我《左傳》。在中學(xué)里，他數(shù)理化國(guó)文英文都能教，就是沒(méi)有見(jiàn)過(guò)外國(guó)人，所以英文發(fā)音不好，可是他的語(yǔ)法講得好極了，都是自學(xué)的。這種老師過(guò)去還是有的，哪門(mén)缺老師，就填補(bǔ)哪門(mén)，而且各科都講的很好，確實(shí)有這樣的老師。但是我覺(jué)得現(xiàn)在到了高年級(jí)以后，要求老師什么都能教，恐怕不太容易。在貧困地區(qū)，師資很缺乏的地區(qū)，很需要這樣的老師，就像大夫一樣，特別需要這樣的全科大夫。 

重點(diǎn)倒不是老師什么都會(huì)，而是學(xué)生應(yīng)該什么都要學(xué)。所以我現(xiàn)在比較懷疑，高中二年級(jí)就開(kāi)始分文理科是否合適。我覺(jué)得還是不分比較好。人應(yīng)該全面發(fā)展?，F(xiàn)在許多文章喜歡講錢(qián)鐘書(shū)先生當(dāng)時(shí)數(shù)學(xué)考零分，我覺(jué)得不應(yīng)該都強(qiáng)調(diào)這個(gè)。這是特例，數(shù)學(xué)不好的人很少人有錢(qián)先生這樣的文才。不是人人都要當(dāng)數(shù)學(xué)家，但學(xué)習(xí)數(shù)學(xué)有助于培養(yǎng)思維的邏輯性，非常有用，不能說(shuō)我不喜歡就不學(xué)。教育應(yīng)該照顧大多數(shù)。我不認(rèn)為小孩比較早的時(shí)候因?yàn)槿涡圆粣?ài)學(xué)的就不學(xué)，因?yàn)閷W(xué)習(xí)有時(shí)候是需要一點(diǎn)兒壓力的，但現(xiàn)在以升學(xué)率、分?jǐn)?shù)為壓力是錯(cuò)誤的。 

一個(gè)人是要有點(diǎn)文化底蘊(yùn)的，特別是在一個(gè)現(xiàn)代化的社會(huì)。古人因?yàn)槲氖氛懿环旨?，但現(xiàn)代的社會(huì)，一個(gè)現(xiàn)代的人只念文科，一點(diǎn)科學(xué)知識(shí)都不懂，連你的身體健康都不懂是不可能的，也是不合適的。中學(xué)是需要相對(duì)全面的發(fā)展。 

問(wèn)：以您的智慧，能否為今天的教育開(kāi)點(diǎn)兒藥方？ 

資先生： 我最怕開(kāi)藥方。因?yàn)檫@是社會(huì)問(wèn)題，不是教育本身的問(wèn)題，就沒(méi)法開(kāi)。如果光是教育本身問(wèn)題的話(huà)，就讓教育多樣化，不要全是教育部審定的教材。能允許私人辦學(xué)，我知道不少有志于辦教育的人，但辦著辦著就辦不下去了。能允許有教育志向的人，有錢(qián)的出錢(qián)，有力的出力，拿出來(lái)辦教育，按照他們認(rèn)為的方式辦，我認(rèn)為這應(yīng)該就有救。因?yàn)楝F(xiàn)在不乏有教育理念的人，我就認(rèn)識(shí)好幾個(gè)。但是我不會(huì)，讓我辦我辦不成。現(xiàn)在制度卡在那兒了，必須這樣、必須那樣。南科大到現(xiàn)在算是成功還是不成功？我不知道。 

問(wèn)：您覺(jué)得當(dāng)家長(zhǎng)的怎么在已經(jīng)被污染的教育環(huán)境下做我們能做的，在您當(dāng)初家庭教育的滋養(yǎng)，有哪些您非常感恩、愿意跟我們分享的？ 

資先生：我覺(jué)得現(xiàn)在的孩子跟過(guò)去不一樣，我們那一代絕對(duì)不敢違抗父母，對(duì)長(zhǎng)輩高度的尊敬。據(jù)我了解，現(xiàn)在的孩子不一定是這樣。而且現(xiàn)在知識(shí)爆炸，他的新知識(shí)你可能都不太知道了。我覺(jué)得學(xué)校、特別是他的玩伴甚至比家長(zhǎng)更重要。家長(zhǎng)只能給他一個(gè)很基本的以身作則，如果你一天到晚在家里講升官發(fā)財(cái)?shù)氖虑?，他自然而然耳濡目染只想升官發(fā)財(cái)?；蛘吒改刚勈聲r(shí)所體現(xiàn)出來(lái)的價(jià)值觀(guān)是什么樣的，這是耳濡目染。家長(zhǎng)對(duì)孩子到底有多大的影響，要看情況，那是不一定的，因?yàn)楝F(xiàn)在的社會(huì)跟過(guò)去已經(jīng)不一樣了。 

另外一個(gè)是不能看死。我認(rèn)識(shí)好幾個(gè)小孩，大概上初中的時(shí)候非常叛逆，逃學(xué)逃的一塌糊涂，家長(zhǎng)拿他沒(méi)辦法，甚至一下子就跑到外地去了。但是后來(lái)就回歸了，成熟了，就好了，現(xiàn)在事業(yè)非常成功。有很多外國(guó)人跟我講，他們也是這種情況。所以也不用太擔(dān)心，一個(gè)孩子在青春期叛逆，或者功課滑坡，從教育專(zhuān)家來(lái)說(shuō)，恐怕也是可以容忍的，是必然的一個(gè)過(guò)程。 

兩代人不一定都要按你的方式來(lái)走。我也贊成不要總是追求名牌學(xué)校?？墒乾F(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題。過(guò)去的學(xué)校，一直到文革，除了特色的幾個(gè)名牌學(xué)校之外，一般的學(xué)校都還過(guò)得去，一般是兩頭小中間大，是橄欖形的。那時(shí)候大部分都就近上學(xué)，也沒(méi)人知道幾十幾中學(xué)，都差不多。但是現(xiàn)在兩極分化特別厲害，我們的財(cái)富兩級(jí)分化，教育也兩級(jí)分化。好像沒(méi)有普普通通的學(xué)校了，普普通通的學(xué)校都放羊了，反正你考不上大學(xué)，也沒(méi)有升學(xué)率，老師也就不好好教了。 

這種自暴自棄的情況非常多，甚至有人告訴我像清華附中這種學(xué)校，一個(gè)年級(jí)有六個(gè)班或者十個(gè)班，其中有幾個(gè)班是準(zhǔn)備讓他好好考大學(xué)的，其他幾個(gè)班也都放羊了，就是最好的重點(diǎn)學(xué)校也只重視最好的那幾個(gè)班。我的母校耀華中學(xué)現(xiàn)在在天津還是最好的中學(xué)，和南開(kāi)附中兩個(gè)比升學(xué)率。但首先它小學(xué)部劃出去了，把初中和高中部分開(kāi)，只重點(diǎn)考慮有升學(xué)率的高中部。它依然是最好的學(xué)校，大家擠著要去，但它主要是靠升學(xué)率了。 

我也在想，為什么非要上好學(xué)校，往海淀區(qū)的學(xué)校去擠？但我也聽(tīng)其他人說(shuō)，小學(xué)的教學(xué)質(zhì)量確實(shí)非常不一樣。我沒(méi)有調(diào)查，不太知道過(guò)得去的學(xué)校的數(shù)量有多少。我們以前一般都是就近上學(xué)，我的孩子也都是我們住在哪兒，就上附近的學(xué)校，是一個(gè)不起眼的學(xué)校，但也是好好教，自己好好學(xué)就能學(xué)好，都是特別普通的，不知道現(xiàn)在為什么就變成這樣了。 

問(wèn)：教育創(chuàng)新方面的提升，如何衡量本身是多元化的東西，個(gè)性化的能力用什么樣的標(biāo)準(zhǔn)去衡量？ 

資先生：就我了解，譬如美國(guó)的大學(xué)錄取，不光是看考大學(xué)的分?jǐn)?shù)，還要看中學(xué)的各種各樣的成績(jī)，包括做志愿者的經(jīng)歷。在中國(guó)行不通的原因，如果看學(xué)校高中三年的分?jǐn)?shù)和成績(jī)，這些成績(jī)往往不是真的，甚至一個(gè)很次的學(xué)校反而成績(jī)很高，這些都是可以作弊的。據(jù)我了解，美國(guó)是有各種各樣考察的，不是一考定終身的。但在中國(guó)靈活的東西是行不通的?，F(xiàn)在唯一的還比較公平的仍是分?jǐn)?shù)面前人人平等。可以改進(jìn)的是考試的內(nèi)容，內(nèi)容不要這么死，死扣唯一的答案。比如有一首詩(shī)作者是李白，有一個(gè)學(xué)生寫(xiě)"李太白"，就不算他對(duì)。大概是憑電腦判卷。這種當(dāng)然應(yīng)該改進(jìn)。 

我想來(lái)想去，不知道還有其他什么方式，還是一刀切比較公平。但就是一刀切還公平不了，因?yàn)楝F(xiàn)在作弊的方式太多了。我記得是去年有一個(gè)消息，一位監(jiān)考老師比較認(rèn)真，沒(méi)收了學(xué)生高科技的作弊東西，然后家長(zhǎng)就去鬧，說(shuō)他們唯一能得到的"公平"就是作弊，如果不允許他們作弊，就不公平了。這是一種非?；倪壿?，意思是說(shuō)那些有特權(quán)的人不需要作弊，不需要成績(jī)就可以進(jìn)去。如果這點(diǎn)兒公平都沒(méi)有了的話(huà)，我不知道還有什么可以公平?，F(xiàn)在說(shuō)應(yīng)試教育多么不好，我想不出來(lái)除了應(yīng)試之外，還有其他什么方法來(lái)選拔。 

問(wèn)：燕京大學(xué)解放前和解放后有什么區(qū)別？您是否還有燕京大學(xué)復(fù)校的期望？ 

資先生： 我只在燕京大學(xué)上過(guò)一年，不是在解放后，解放前就去了清華，解放后畢業(yè)。燕京大學(xué)整個(gè)沒(méi)了是非常不對(duì)的，但是現(xiàn)在復(fù)?？峙乱膊惶F(xiàn)實(shí)。我覺(jué)得1952年院校調(diào)整本身是一個(gè)極大的錯(cuò)誤，使當(dāng)時(shí)的教育受到無(wú)可彌補(bǔ)的摧殘，特別是文科教育。整個(gè)就是錯(cuò)的。因?yàn)槊恳粋€(gè)大學(xué)都有它自己的傳承和特點(diǎn)，這個(gè)學(xué)校這個(gè)系比較好，那個(gè)學(xué)校那個(gè)系比較好，是常年歷史積累的。 

1949年以后每一次的教育改革都是越改越壞，52年的改革是一次最大的摧殘，后來(lái)文革就不用說(shuō)了，弄的亂七八糟。后來(lái)又有大學(xué)合并，每一個(gè)大學(xué)都變得越來(lái)越大。現(xiàn)在把協(xié)和醫(yī)學(xué)院并到清華去，（不過(guò)協(xié)和本身是還是獨(dú)立的）。然后工藝美術(shù)學(xué)院也并到清華去。上海有名的醫(yī)學(xué)院"上醫(yī)"非要并到復(fù)旦去，這是很特殊的一個(gè)情況。浙大把杭大給并過(guò)去，杭大的文科原來(lái)是很有特色的，合并過(guò)程矛盾重重，實(shí)際上也造成很多資源浪費(fèi)。 

我就覺(jué)得我們的教育就別再瞎折騰了，好像一所房子，越拆越壞，都是注重形式?；氐侥銊倓偟哪莻€(gè)問(wèn)題，燕京變成這樣是絕對(duì)回不來(lái)了。 

問(wèn)：我的孩子在一所名校讀書(shū)，剛上小學(xué)一年級(jí)。這一年，我和他共同經(jīng)歷了很多。我現(xiàn)在在考慮是否要把他轉(zhuǎn)入國(guó)際學(xué)校，還是送到美國(guó)去。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題您怎么看？ 

資先生：這是你的選擇，我沒(méi)法回答。你嫌現(xiàn)在的中文教學(xué)不夠好，就干脆不讓她學(xué)中文了？是這意思嗎？你得想明白，要他當(dāng)中國(guó)人還是外國(guó)人？當(dāng)中國(guó)人就必須學(xué)好中文。我父親是留學(xué)生，在日本、美國(guó)都留過(guò)學(xué)，他有很多留美的朋友。我們家都覺(jué)得他們挺"洋派"的，當(dāng)時(shí)日本侵略中國(guó)以后，在英租界的家長(zhǎng)們有的把孩子送到國(guó)際學(xué)校，當(dāng)時(shí)天津有一所英國(guó)學(xué)校，據(jù)說(shuō)上完那所學(xué)校就可以直接去英國(guó)。也有一所學(xué)校是法國(guó)人辦的。那個(gè)學(xué)校一切都是外文，當(dāng)然也有中文課，但中文就非常差了。我母親就堅(jiān)決反對(duì)，她認(rèn)為中國(guó)人就要學(xué)好中文，堅(jiān)持讓我上中國(guó)學(xué)校，我感到很幸運(yùn)。這也是我的想法。你不滿(mǎn)意現(xiàn)在中國(guó)學(xué)校的中文教學(xué)內(nèi)容，那讓他上外國(guó)學(xué)校不是就干脆不學(xué)中文了？所以還是先得想明白你要讓他做哪國(guó)人。 

至少要有一種母語(yǔ)學(xué)得特別深，思想的深度取決于母語(yǔ)的深度。母語(yǔ)學(xué)到什么程度，整個(gè)文化底蘊(yùn)及思想的深度就被決定了?，F(xiàn)在歐洲有人說(shuō)，拉丁文取消后，使得他們的文化水平降低了。就跟我們說(shuō)，要學(xué)點(diǎn)古文和經(jīng)典一樣。如果你的孩子要當(dāng)中國(guó)人，他必須學(xué)好至少六年小學(xué)的中文。學(xué)校如果文學(xué)課不夠，你可以自己適當(dāng)給他補(bǔ)充一點(diǎn)。國(guó)際學(xué)校的中文是很淺的，那種情況下，如果你在家再給他補(bǔ)中文，他一定會(huì)覺(jué)得特別麻煩，會(huì)抗拒。如果想讓他當(dāng)?shù)诙绹?guó)人，就去美國(guó)學(xué)習(xí)，好好學(xué)英文。文化水平其實(shí)就是母語(yǔ)的水平。比如你專(zhuān)業(yè)不是自然科學(xué)、數(shù)學(xué)，將來(lái)看這個(gè)人有沒(méi)有文化底蘊(yùn)，主要是看母語(yǔ)的程度。 

問(wèn)：您在天津耀華中學(xué)感受到的教育文化是怎么來(lái)的？ 

資先生：我覺(jué)得是一代一代傳下來(lái)的，老師的老師就是這樣的。應(yīng)該說(shuō)，我們的文化沒(méi)有斷裂，一直到1949年才斷裂。有人說(shuō)是"五四運(yùn)動(dòng)"把我們的文化給斷裂的，我不同意這個(gè)，我們這些學(xué)校都是"五四"以后的。我小時(shí)候母親就讓我讀經(jīng)，《論語(yǔ)》《孟子》《左傳》都念，小學(xué)也唱"大道之行也，天下為公"，后來(lái)學(xué)英文的時(shí)候也學(xué)習(xí)美國(guó)《獨(dú)立宣言》，當(dāng)時(shí)都沒(méi)覺(jué)得有什么沖突，都吸收進(jìn)來(lái)了。一方面有中國(guó)傳統(tǒng)文化的傳承，一方面在民國(guó)之后又吸收了西方文化，融匯在一起。學(xué)校的校長(zhǎng)從美國(guó)哈佛回國(guó)以后，他建立了這樣一種學(xué)習(xí)課程，中文是非常重視的，數(shù)理化體育方面大都是從西方學(xué)來(lái)的。 

改革開(kāi)放以后，我在美國(guó)第一次見(jiàn)到臺(tái)灣人，他是70年代的臺(tái)灣清華畢業(yè)生。我發(fā)現(xiàn)他的談吐非常儒雅，學(xué)理工的，用的詞兒跟我們從前學(xué)校里培養(yǎng)一樣。從用詞和稱(chēng)謂都傳承下來(lái)了，臺(tái)灣的文化沒(méi)有斷。我們的文化是從1949年以后開(kāi)始斷裂，但還沒(méi)有完全斷，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的老師都是原來(lái)傳承過(guò)來(lái)的。在文革之前的17年學(xué)生所受過(guò)的中小學(xué)教育還有一點(diǎn)繼承，盡管已經(jīng)拋棄了許多。。 

文革時(shí)期，毛澤東說(shuō)，我們的學(xué)校全是資產(chǎn)階級(jí)的，教師全是國(guó)民黨培養(yǎng)出來(lái)的。我就覺(jué)得大為奇怪，17年不都是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的學(xué)校么？后來(lái)我才明白，他認(rèn)為那些教員所繼承的還是原來(lái)的教育、文化，必須徹底決裂。到文革以后就徹底斷裂了。你問(wèn)怎么來(lái)的，我覺(jué)得就是代代相傳來(lái)的。如果這個(gè)傳統(tǒng)斷掉了，那就斷掉了?，F(xiàn)在又為拜金主義大潮所沖擊，拿什么抵擋？ 

來(lái)源： 搜狐教育