摘自樊登讀書(shū)的《孩子的品格》對(duì)談實(shí)錄

摘自樊登讀書(shū)的《孩子的品格》對(duì)談實(shí)錄

讀完本文約需35分鐘

樊登：大家好。今天我們的作者光臨請(qǐng)到的是大家的老朋友——清華大學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)院的院長(zhǎng)彭凱平教授。歡迎您，彭老師。

彭凱平：謝謝。

樊登：彭老師第二次來(lái)了。第一次帶來(lái)的書(shū)叫《活出心花怒放的人生》，那本書(shū)特別好，確實(shí)幫助了很多人。這次彭老師帶來(lái)了他的新作，叫作《孩子的品格》，它的副標(biāo)題是“寫(xiě)給父母的積極心理學(xué)”。一般來(lái)兩次作者光臨的老師是很少的，為什么我又選了您的這本書(shū)呢？因?yàn)槲易x了這本書(shū)以后，覺(jué)得太需要讓父母?jìng)冎涝趺茨軌蛩茉煲粋€(gè)擁有健康人格的孩子了。

彭凱平：是的。我們中國(guó)社會(huì)重視教育、關(guān)注孩子，這是我們的民族傳統(tǒng)。同時(shí)我們也需要一些科學(xué)的心理學(xué)的知識(shí)，所以我們寫(xiě)了這本書(shū)。

樊登：上次我們?cè)谥v《活出心花怒放的人生》的時(shí)候，給大家普及了常識(shí)：好的心理學(xué)是有科學(xué)依據(jù)的，而不是簡(jiǎn)單的心靈雞湯、經(jīng)驗(yàn)總結(jié)。這一次我們就不再講這部分內(nèi)容，因?yàn)榇蠹乙呀?jīng)知道了，那我們就直接進(jìn)入主題：怎么樣能夠培養(yǎng)一個(gè)更加陽(yáng)光健康的孩子。您這本書(shū)開(kāi)篇就寫(xiě)了一個(gè)非常沉痛的案例，您去參與幫助一個(gè)想要自殺的孩子。

彭凱平：是的。我特別意外地接到了一個(gè)陌生的電話，對(duì)方是一個(gè)老師，說(shuō)有一個(gè)孩子在他的筆記本上寫(xiě)了我的電話，他看到后，就打了這個(gè)電話，沒(méi)想到打給了我。但我不認(rèn)識(shí)這個(gè)孩子，我就趕過(guò)去問(wèn)他為什么留了我的電話，他說(shuō)他看了我的書(shū)，知道我是一個(gè)積極心理學(xué)家，覺(jué)得我可能將來(lái)對(duì)他有用。

樊登：他有自殺的傾向？

彭凱平：我覺(jué)得他已經(jīng)有這樣的想法很長(zhǎng)時(shí)間了，要不然他為什么留下我的電話呢？其實(shí)我們心理學(xué)的作用不在于完全治好一個(gè)問(wèn)題，我們就是給人一種希望、一個(gè)光明、一個(gè)援助，讓那些在黑暗中徘徊、掙扎的人知道有人可以去幫助他們，這一點(diǎn)很重要。

樊登：后來(lái)您是怎么幫他的呢？

彭凱平：其實(shí)他在寫(xiě)下這個(gè)電話的時(shí)候，已經(jīng)有了求生的欲望。當(dāng)他和我談心、交流的時(shí)候，其實(shí)已經(jīng)表明了自己的決心。所以很多時(shí)候，人是有一種內(nèi)在的積極力量的，我只是去鼓勵(lì)他，去挖掘他身上的積極力量，并且?guī)椭O(shè)計(jì)出一些行為的規(guī)范。

樊登：關(guān)于什么是積極心理學(xué)，以及積極心理學(xué)怎么能夠幫助到人，我希望大家去聽(tīng)《活出心花怒放的人生》，就打好底了。那接下來(lái)我們說(shuō)，一個(gè)孩子怎么才能有陽(yáng)光、健康的心理。

書(shū)里第一章就是關(guān)于如何引導(dǎo)情緒力的。我們經(jīng)?？吹?，很多青少年在家里的時(shí)候，要么很沉默，要么很暴躁，沒(méi)法跟父母好好地對(duì)話，這可能是很多家庭的常態(tài)。甚至有很多孩子是學(xué)霸，學(xué)習(xí)成績(jī)很好，但只要你惹到他，他就“炸”了、急了。那這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該怎么解決？

彭凱平：我們以前有個(gè)錯(cuò)誤的觀念，認(rèn)為情緒是一種自發(fā)的、被動(dòng)的反應(yīng)，它不受自己控制?，F(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，我們要糾正這個(gè)觀點(diǎn)。情緒其實(shí)是理智的一種反映，在某種程度上二者是不可或分的。我們以前總以為大腦左半球、右半球的分工非常明顯，甚至有人會(huì)說(shuō)某個(gè)人“情商高、智商低”。其實(shí)我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，二者相輔相成。所以情緒其實(shí)也是一種智力。耶魯大學(xué)的心理學(xué)家兼校長(zhǎng)彼得·沙洛維，就提出了“情緒智力”這個(gè)概念。

這個(gè)能力是可以鍛煉、修煉的。有很多辦法可以幫我們有意識(shí)地改變自己的情緒，比如我們可以做情緒調(diào)節(jié)，我們可以轉(zhuǎn)移情緒，我們可以做一些行動(dòng)?？偠灾?，就是情緒是可以通過(guò)自己主動(dòng)的意識(shí)、努力，包括我們的認(rèn)知來(lái)加以改變的。知道這一點(diǎn)的話，其實(shí)就會(huì)對(duì)很多人有幫助，因?yàn)槲覀兛傄詾榍榫w是不由自主的，是控制不了的，其實(shí)情緒是可以被控制的，關(guān)鍵要用科學(xué)方法去做，這本書(shū)里介紹了很多具體的方法。

樊登：您跟大家講講，有什么樣的方法能夠幫助孩子學(xué)會(huì)處理情緒？

彭凱平：我曾經(jīng)提出來(lái)“八正法”，就是最簡(jiǎn)單的情緒調(diào)節(jié)方法，就是深呼吸。因?yàn)槿嗽诮辜?、生氣的時(shí)候有個(gè)習(xí)慣，就是呼氣會(huì)特別快、特別重，所以有個(gè)詞叫“氣呼呼”。反過(guò)來(lái)，如果我們要控制自己的情緒，就要猛吸幾口涼氣，這其實(shí)對(duì)自己是有幫助的。

撫摸身體也有幫助，現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)摸胸、摸肚子、拍手、拍胸都對(duì)人有幫助。所以我們經(jīng)常說(shuō)，大猩猩在捶胸頓足的時(shí)候好像是在發(fā)脾氣。它確實(shí)是在發(fā)脾氣，也是在舒緩自己亢奮的情緒。我們?nèi)艘部梢酝ㄟ^(guò)一些撫摸身體的動(dòng)作來(lái)舒緩情緒。

還有聞香，香氣也能很快地安撫我們的情緒，所以中國(guó)古代有句說(shuō)法叫“君子佩香”。英語(yǔ)有個(gè)常用的表述，叫作“聞一聞玫瑰的芬芳”，其實(shí)也說(shuō)明香氣有助于情緒的緩解、調(diào)節(jié)。

當(dāng)然還可以溝通、交流、談心、說(shuō)話、運(yùn)動(dòng)、冥想，這些都能對(duì)情緒有幫助。

還有一個(gè)以前我沒(méi)有想到的特別有意思的方法——寫(xiě)作，包括寫(xiě)日記、寫(xiě)詩(shī)。所以歌德（德國(guó)戲劇家、詩(shī)人）當(dāng)年想自殺，他就寫(xiě)了一本《少年維特之煩惱》。寫(xiě)著寫(xiě)著，他自殺的想法就消失了。所以我覺(jué)得，樊登讀書(shū)的聽(tīng)眾除了聽(tīng)我們講、看我們的書(shū)，其實(shí)也可以寫(xiě)一寫(xiě)感想，這會(huì)對(duì)心情有很大的幫助。

樊登：這些方法都有助于調(diào)節(jié)孩子的情緒。那在一個(gè)孩子大概多大的時(shí)候，父母就應(yīng)該開(kāi)始注意疏導(dǎo)孩子的情緒，教他怎么樣去應(yīng)對(duì)情緒呢？

彭凱平：我們心理學(xué)家發(fā)現(xiàn)，孩子在大約五歲左右就開(kāi)始有自我控制能力，開(kāi)始有意識(shí)地控制自己行為。所以從孩子五歲開(kāi)始，父母就應(yīng)該進(jìn)行這樣的情緒教育、情商教育。美國(guó)的中小學(xué)大約是從九歲開(kāi)始進(jìn)行情商教育，我覺(jué)得從五歲開(kāi)始就可以進(jìn)行情緒調(diào)節(jié)的訓(xùn)練。

樊登：但是我們看到，因?yàn)槲鍤q以前的孩子不懂事，他們經(jīng)常會(huì)撒潑打滾、大喊大叫，甚至還有暴力行為，去打別人。這種情況下，很多父母的處理方式就是：你敢這樣做，那我就對(duì)你更兇；或者我冷處理，不理你。這會(huì)不會(huì)對(duì)孩子產(chǎn)生情緒處理方面的影響？

彭凱平：對(duì)。我們總以為這樣的行為塑造會(huì)起作用，這也是過(guò)去行為主義的做法。行為主義就是你做壞事，我懲罰你；你做好事，我獎(jiǎng)勵(lì)你。用這樣的一種訓(xùn)練，幫孩子培養(yǎng)正確的行為習(xí)慣。現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，人不是機(jī)器，也不是動(dòng)物，只靠行為塑造其實(shí)還是很難培養(yǎng)孩子正確的習(xí)慣的。

樊登：甚至人也不是一塊白板。

彭凱平：對(duì)啊，不是一塊白板。他已經(jīng)有了一些心理的機(jī)制、潛能，我們要做的就是挖掘這樣的積極心理的潛能。所以其實(shí)從孩子五歲開(kāi)始，我們就可以多鼓勵(lì)他們，讓他們自己選擇做什么樣的行動(dòng)。

他在撒潑打滾的時(shí)候，首先要引導(dǎo)他做的就是緩解情緒，就是我剛才說(shuō)的吸氣、安靜下來(lái)?；蛘呤菗肀?，轉(zhuǎn)移他的注意力，不讓他發(fā)作，這是第一步。如果你在他發(fā)作的時(shí)候懲罰他，只會(huì)使他的行為變得更加極端，更加以自我為中心，甚至出現(xiàn)逆反心理。所以我們?cè)谶@個(gè)時(shí)候，第一步就要控制他的情緒，剛才說(shuō)的“八正法”是可以有幫助的。

第二步，就是要積極地開(kāi)導(dǎo)他，讓他自己去設(shè)想：如果不這么想、不這么做，會(huì)有什么樣的結(jié)果。

第三步，就是要轉(zhuǎn)移他的注意力，引導(dǎo)他去關(guān)注一些積極的方面，去看書(shū)、聽(tīng)音樂(lè)、跑步，去做他喜歡做的事情。因?yàn)楫?dāng)我們關(guān)注那些消極的、不愉快的、痛苦的體驗(yàn)的時(shí)候，出現(xiàn)一些哭、鬧、叫的行為是可以理解的。教不到五歲的孩子去控制自己的情緒是很難的，你只能讓他轉(zhuǎn)移、升華自己的情緒。

樊登：我能不能這樣理解，您剛才講的這段話的意思是說(shuō)，在五歲以前，父母最重要的是做好自己的示范作用。當(dāng)出現(xiàn)了這種糟糕的狀況的時(shí)候，父母能夠不著急、不“瘋”。到孩子五歲以后，父母再開(kāi)始刻意地訓(xùn)練他的情緒控制能力。不要在五歲以前對(duì)他提出更高的要求，因?yàn)樗霾坏健?/p>

彭凱平：對(duì)。人的心理發(fā)展是有自然規(guī)律的，在什么樣的年齡段，出現(xiàn)什么樣的行為和能力，都是先天具備的。這是我們心理學(xué)家一個(gè)特別重要的發(fā)現(xiàn)。人類的進(jìn)化其實(shí)可以在個(gè)體身上體現(xiàn)出來(lái)：我們從野獸變成人，經(jīng)過(guò)了幾千萬(wàn)年的演化歷史，在孩子身上會(huì)以非常短暫的時(shí)間重演幾千萬(wàn)年的進(jìn)化。所以父母不能操之過(guò)急。

樊登：您說(shuō)這個(gè)提醒了我，我們?cè)谌粘Ｉ钪幸?jiàn)過(guò)很多這樣的案例。那天我在順義區(qū)，見(jiàn)到一個(gè)爸爸和一個(gè)兒子在汽車前吵架，那個(gè)兒子年紀(jì)很小，大概就兩三歲，哭喊著“我要媽媽”。然后那個(gè)爸爸就說(shuō)：“你能聽(tīng)見(jiàn)我說(shuō)話嗎？現(xiàn)在是我在跟你說(shuō)話，你能聽(tīng)見(jiàn)嗎？”他把這個(gè)孩子當(dāng)成一個(gè)談判的對(duì)象。實(shí)際上，在孩子兩三歲的時(shí)候，他需要的可能就是一些理解、安慰、擁抱。但父母總是試圖用對(duì)待大人的方式來(lái)懲戒他、要求他，孩子就抓狂了。

彭凱平：對(duì)，父母一定要用一些積極的語(yǔ)言、形象、物品，讓孩子轉(zhuǎn)移他的興奮點(diǎn)、注意點(diǎn)。比如孩子在哭鬧要媽媽的時(shí)候，我們可以把媽媽的照片拿出來(lái)看一看。所以我也給所有的夫妻一個(gè)建議，就是你的口袋里最好揣著你愛(ài)人的照片，需要的時(shí)候可以拿出來(lái)，這也是愛(ài)的體現(xiàn)。另外一個(gè)方法就是可以帶孩子唱歌、吃東西、聊電影。實(shí)在不行，擁抱孩子也特別重要，我們中國(guó)父母和孩子肢體接觸的時(shí)間有點(diǎn)少，頻率有點(diǎn)低。

樊登：過(guò)早地給孩子講很多大道理，會(huì)讓孩子變得更焦慮。他會(huì)覺(jué)得“我爸可能是在說(shuō)我不對(duì)，但是到底哪兒不對(duì)，我也不知道”，所以他也做不到你說(shuō)的那些道理。

彭凱平：對(duì)，因?yàn)樗欢闹橇λ經(jīng)]到這個(gè)地步，所以他也控制不了自己的情緒。

樊登：您在研究中有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)孩子會(huì)復(fù)制父母的情緒？

彭凱平：很多時(shí)候孩子的第一個(gè)榜樣就是自己的父母，包括我們處理情緒、人際關(guān)系的方法，其實(shí)都是從父母那兒學(xué)過(guò)來(lái)的。所以其實(shí)在某種程度上，大多數(shù)父母所看到的孩子的不良行為，其實(shí)都是自己不良行為的反射。

樊登：所以要想讓孩子的情緒力提高，你得先管好自己的情緒。

彭凱平：所以這本書(shū)其實(shí)不是光給孩子看的，也不是光教父母如何培養(yǎng)孩子的品格。在某種意義上，這本書(shū)也是幫父母培養(yǎng)自己的積極品格。

樊登：接下來(lái)這一章是關(guān)于抗逆力的。我們講過(guò)一本書(shū)叫《逆商》，非常受歡迎。很多父母都希望孩子學(xué)會(huì)應(yīng)對(duì)挫折的方法，因?yàn)槿穗y免會(huì)遇到挫折。培養(yǎng)抗逆力最重要的是什么？

彭凱平：我覺(jué)得最重要的是，把抗逆力當(dāng)作一個(gè)免疫能力。免疫能力是什么意思呢？就是他要不斷地遇到挫折，感到失落，受到打擊，這是人生中不可避免的經(jīng)歷和挑戰(zhàn)。如果孩子完全沒(méi)有這樣的經(jīng)歷，生活一帆風(fēng)順的話，一旦遇到大問(wèn)題，他就很容易崩潰。所以在某種意義上講，一定要有適度的挫折、挑戰(zhàn)、打擊、失望，有了這樣的一種體驗(yàn)之后，他就可以慢慢地適應(yīng)，然后慢慢地變得強(qiáng)大。所以訓(xùn)練一個(gè)孩子的抗逆力，需要循序漸進(jìn)、由小到大、由弱到強(qiáng)。

樊登：鍛煉抗逆力的難度就是您說(shuō)的“適度”。這個(gè)度到底怎么把握？比如之前有一個(gè)人帶著自己的孩子去沙漠里走，很多網(wǎng)友就說(shuō)這是在折騰孩子，因?yàn)槟莻€(gè)孩子在視頻里哭得特別可憐。他的爸爸就是為了給他壓力，讓他在沙漠里鍛煉。父母應(yīng)該怎么把握好鍛煉的度？

彭凱平：就像我們鍛煉自己的肌肉一樣，嘗試是一個(gè)特別重要的過(guò)程。我能舉五十公斤，還是二十公斤、三十公斤，試一試才知道。舉不了三十公斤，我就舉二十公斤；舉不了二十公斤，我就舉十公斤。心理控制能力和鍛煉肌肉一樣，也得自己嘗試。所以父母要鼓勵(lì)孩子去嘗試一下比較難的任務(wù)，如果做不了，再?gòu)娜菀滓稽c(diǎn)的開(kāi)始。所以鍛煉抗逆力的第一步就是嘗試。父母需要保持一個(gè)開(kāi)放的態(tài)度、溝通的習(xí)慣，不能自以為是地設(shè)計(jì)好所謂的挫折情境，根本不跟孩子交流、探索、討論，那你就不會(huì)知道孩子的抗逆力的度在什么地方。

樊登：關(guān)于抗逆力，有一個(gè)最典型的案例，就是彈鋼琴、拉小提琴這種事。我見(jiàn)過(guò)很多人家里萬(wàn)事皆好，只有彈鋼琴這件事不好。就是一說(shuō)到彈鋼琴，孩子就哭，大人就生氣。大人也有敏感神經(jīng)，就直接生氣。后來(lái)我就問(wèn)他們，為什么對(duì)這件事這么敏感、生氣呢？因?yàn)楦改刚J(rèn)為這不是在練習(xí)彈鋼琴——他們也不指望孩子將來(lái)彈鋼琴賺錢——他們認(rèn)為這就是挫折教育，這就是毅力。父母把這么一個(gè)技能的訓(xùn)練和毅力掛鉤，您覺(jué)得這個(gè)做法是對(duì)的嗎？

彭凱平：在某種程度上，我們確實(shí)是要通過(guò)這些挫折來(lái)鍛煉毅力，這是很重要的。但還是那句話，一定要允許犯錯(cuò)誤，一定要允許孩子去嘗試，一定要有一種從易到難的漸進(jìn)過(guò)程，這些道理其實(shí)很多父母都知道。我還是拿鍛煉肌肉作為例子，你不能因?yàn)閯e人家的孩子都能舉三十公斤，所以你要求自己的孩子也必須舉三十公斤，這是很危險(xiǎn)的。一定要讓孩子自己去嘗試，讓他的抗逆力不斷地進(jìn)化。

還有一個(gè)值得關(guān)注的很重要的問(wèn)題，就是這種抗逆力的鍛煉應(yīng)該是孩子自己選擇的，而不是父母設(shè)計(jì)的。這一點(diǎn)其實(shí)挺重要的，因?yàn)槿绻⒆記](méi)有自主選擇的權(quán)力，而是被父母安排抗逆力的鍛煉時(shí)，他會(huì)產(chǎn)生反抗、焦慮、不理解、憤怒等情緒。所以，通過(guò)溝通、交流，讓孩子自己選擇接受什么樣的挑戰(zhàn)，這一點(diǎn)是特別重要的。我們發(fā)現(xiàn)，父母完全可以跟孩子共同設(shè)計(jì)一個(gè)抗逆力的挑戰(zhàn)，比如鋼琴?gòu)椂嚅L(zhǎng)時(shí)間，彈什么樣的曲子，難度有多少，進(jìn)步的標(biāo)準(zhǔn)是什么，孩子的自主選擇其實(shí)是特別重要的。

還有就是抗逆力在積極情緒下容易提高，在消極情緒下容易降低。人在開(kāi)心的時(shí)候，抗逆力是很高的。如果你心情好，別人說(shuō)了你一句，你笑一笑就挺過(guò)去了；如果你心情不好，別人沒(méi)說(shuō)你，你都會(huì)覺(jué)得他在含沙射影，感覺(jué)很別扭、很生氣。其實(shí)人是在積極的狀態(tài)下才有更高的抗逆力，所以父母要在孩子心情好的時(shí)候，給他一些挑戰(zhàn)、磨難。

世界抗逆力研究中心提出了培養(yǎng)孩子抗逆力的三個(gè)步驟，一個(gè)就是要培養(yǎng)他的“我有”的意識(shí)，就是“我有支持”“我有愛(ài)護(hù)”“我有幫助”“我有信任”。這其實(shí)挺重要的，孩子在一個(gè)愛(ài)的環(huán)境里容易產(chǎn)生抗逆力。如果他不信任大人，總在懷疑大人會(huì)惡意傷害自己，那他基本上不可能有抗逆力。

第二個(gè)很重要的是，培養(yǎng)他的“我是”的積極意識(shí)。這個(gè)“我是”指的是積極自我意識(shí)，就是能夠意識(shí)到自己的一些長(zhǎng)處、優(yōu)勢(shì)。我們不妨做一個(gè)簡(jiǎn)單的練習(xí)，就是講一講“我有哪些與眾不同的地方”“我有哪些愛(ài)好是特別有意義的”。

樊登：還有“我是一個(gè)什么什么樣的人”。

彭凱平：對(duì)。心理學(xué)家設(shè)計(jì)過(guò)一個(gè)“二十個(gè)自我描述”的測(cè)試，就是講二十次自己是誰(shuí)。現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，凡是能說(shuō)得清楚、講得明白自己是誰(shuí)的人，也就是學(xué)術(shù)上所謂自我概念清晰度高的人，就容易產(chǎn)生積極的自我。好多時(shí)候我們都沒(méi)有想過(guò)“我是誰(shuí)”“我到底能做什么”“我想干什么”。北京大學(xué)的一位教授甚至把這個(gè)叫作空心病，就是連自己生活的意義是什么、價(jià)值是什么都不知道。這就很可悲，也很可怕。

第三個(gè)就是培養(yǎng)他的“我能”的意識(shí)，這個(gè)也挺重要的。有一位研究自我效能感的大師，叫班杜拉（美國(guó)心理學(xué)家）。他從20世紀(jì)70年代開(kāi)始做研究，發(fā)現(xiàn)不論大人還是小孩，如果相信自己有能力做成自己想做的事情，這樣的一種自我期許對(duì)我們培養(yǎng)孩子的抗逆力也是有很大幫助的。所以“我有”“我是”“我能”，這三個(gè)“我”的教育，對(duì)培養(yǎng)抗逆力特別有幫助。

樊登：您說(shuō)的這個(gè)太重要了。好多人的家里不管是拿彈鋼琴還是拿學(xué)奧數(shù)來(lái)考驗(yàn)孩子，都是父母要求你這樣，陪著你這樣，逼著你這樣，孩子不做不行。這個(gè)孩子看上去很有毅力地每天晚上練到十一點(diǎn)、十二點(diǎn)，但他心中沒(méi)有任何“我有”“我是”“我能”的想法。

彭凱平：對(duì)，這叫內(nèi)驅(qū)力。我們經(jīng)常講，人要有一種自我驅(qū)動(dòng)的力量。很多時(shí)候我們都是外驅(qū)，就是被老師、家長(zhǎng)、社會(huì)逼著做事情。這個(gè)做起來(lái)很累，也很煩，甚至?xí)胁粷M。

樊登：我也講過(guò)類似的書(shū)，但是我會(huì)遇到書(shū)友提問(wèn)：“您總說(shuō)讓孩子自己去挑戰(zhàn)，那我們家孩子就不挑戰(zhàn)。我讓我們家孩子自己選，他就選打游戲，我有什么辦法？”當(dāng)家長(zhǎng)提出這樣的問(wèn)題的時(shí)候，您有什么對(duì)策？

彭凱平：我覺(jué)得父母應(yīng)該注意三個(gè)特別重要的步驟。第一個(gè)，就是孩子自我設(shè)計(jì)的挑戰(zhàn)，一定是從小的事情、他愛(ài)做的事情、身邊的事情做起，然后逐漸培養(yǎng)抗逆力。我們?nèi)说暮芏嘈睦砟芰κ强梢赃w移的，你這個(gè)事情做得好的話，其實(shí)是可以遷移到另外一個(gè)方面的。所以培養(yǎng)孩子的抗逆力，要從一些他要做，同時(shí)又不是特別難的事情開(kāi)始。

有的時(shí)候，我們不是根據(jù)孩子的特長(zhǎng)、喜好設(shè)計(jì)出理想的挫折教育。我們?cè)O(shè)計(jì)的挫折教育往往連大人都堅(jiān)持不了，比如不玩游戲、不看手機(jī)，大人都做不了，就不可能讓孩子去做。那么我們可以從小的作業(yè)開(kāi)始，比如說(shuō)他只喜歡做五頁(yè)的作業(yè)，你跟他說(shuō)“我們做六頁(yè)、七頁(yè)行不行”，這就是從他自己能做的事情開(kāi)始。這就是我經(jīng)常講的從小事做起，從身邊做起。

第二個(gè)，就是不要在孩子特別煩躁、疲勞、痛苦、傷心的時(shí)候，進(jìn)行這樣的一種挫折教育，反而應(yīng)該是在他開(kāi)心的時(shí)候，進(jìn)行一些挫折教育。所以時(shí)機(jī)的選擇也是很重要的。

第三個(gè)，就是當(dāng)孩子做成一件事情的時(shí)候，我們應(yīng)該欣賞他的成功。我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，多巴胺是產(chǎn)生內(nèi)驅(qū)力的特別重要的神經(jīng)化學(xué)遞質(zhì)。那多巴胺什么時(shí)候產(chǎn)生呢？往往在自己慶祝自己成功的時(shí)候容易產(chǎn)生。所以當(dāng)孩子完成了一個(gè)初步的抗逆力的挑戰(zhàn)，家長(zhǎng)一定要獎(jiǎng)勵(lì)他，一定要慶祝他的成功，讓他的多巴胺多分泌，不要立即提出下一個(gè)要求。

樊登：很多父母的習(xí)慣是跟孩子說(shuō)：“你雖然做到這個(gè)了，但是你還沒(méi)做到那個(gè)，你看別人比你厲害多了?！?/p>

彭凱平：像這樣不間斷地提出要求，孩子就會(huì)覺(jué)得傷心、失落、痛苦、煩躁。如果他把你的行為解釋成敵意的行為，那就很麻煩了。

樊登：這一點(diǎn)希望大家聽(tīng)懂了。培養(yǎng)孩子的抗逆力不意味著天天在家里“打仗”，而意味著讓孩子先建立積極的底色，然后多去發(fā)現(xiàn)他能夠產(chǎn)生抗逆行為的特征，多鼓勵(lì)他。

彭凱平：我們心理學(xué)相信“成功是成功之母”，不是“失敗是成功之母”?！笆∈浅晒χ浮笔悄切┯写笾腔鄣纳袢藗冏龅降模覀兤胀ㄈ艘欢ㄊ窃诔晒χ畜w會(huì)更多的成功。

樊登：那接下來(lái)就順便講一下自我效能感。怎么才能培養(yǎng)孩子“我能行”的意識(shí)？我們見(jiàn)到很多媽媽會(huì)和孩子說(shuō)“寶貝你真棒”“寶貝你真了不起”，就永遠(yuǎn)夸他“了不起”“你真棒”，但這在自我效能感的培養(yǎng)上，效果并不是很好。

彭凱平：對(duì)，班杜拉提出了培養(yǎng)自我效能感的四種方法。第一個(gè)方法，就是不斷地積累自己成功的經(jīng)驗(yàn)。你做成了很多小事，把這些小事積累起來(lái)，你就可以發(fā)現(xiàn)成功。這就是為什么父母給孩子記成長(zhǎng)日記是挺重要的一件事。你看你當(dāng)時(shí)說(shuō)話是什么樣子，現(xiàn)在是什么樣子；你當(dāng)時(shí)能背多少單詞，現(xiàn)在能背多少單詞；你當(dāng)時(shí)彈鋼琴的水平是多么糟糕，現(xiàn)在是多么優(yōu)秀。這種累積不斷的成功是很重要的。

還有一個(gè)就是榜樣的作用。鄰居的孩子考上了清華、北大，這對(duì)自己有激勵(lì)作用；我們見(jiàn)到的明星對(duì)自己有激勵(lì)作用；我們交往的大師對(duì)我們有激勵(lì)作用。榜樣的力量是無(wú)窮的，因?yàn)檫@些能讓我們產(chǎn)生自我效能感。

第三個(gè)方法就是做出積極的行動(dòng)。很多積極心態(tài)不是想出來(lái)、教出來(lái)的，它一定是做出來(lái)的。因?yàn)槿祟愒趲浊f(wàn)年的進(jìn)化過(guò)程中產(chǎn)生了一個(gè)特別重要的保護(hù)機(jī)制，就是行動(dòng)產(chǎn)生積極力量，找個(gè)事情做，做得好，就容易產(chǎn)生這種積極力量，自我效能感也會(huì)得到提升。所以你一定要有一件自己做得好而且愛(ài)做的事，這對(duì)自己有很大的幫助。

班杜拉也提出，自我效能感就是要有健康的身心狀態(tài)。這個(gè)很有意思，就是身體好、有力氣、睡得好、說(shuō)話流暢，所有這些健康的標(biāo)志，其實(shí)都會(huì)對(duì)自己產(chǎn)生積極的自我效能感。所以說(shuō)話要積極、要快，走路要虎虎生風(fēng)，發(fā)言要搶著發(fā)言，衣服要穿得干干凈凈。我們發(fā)現(xiàn)，一些聽(tīng)起來(lái)特別小的事情，對(duì)提升自我的效能感也有幫助。

樊登：現(xiàn)在很流行喪文化，大家連喝個(gè)茶都要喝喪茶，就是要有一種過(guò)得很喪的感覺(jué)。為什么很多人更愿意接受喪的狀態(tài)？這有什么心理安慰作用？

彭凱平：這就是弗洛伊德（奧地利心理學(xué)家）早就發(fā)現(xiàn)的人的自我保護(hù)機(jī)制。人有一種自我防御機(jī)制，特別是當(dāng)我們不太了解科學(xué)心理學(xué)的時(shí)候，我們就會(huì)用一些喪的方法、自責(zé)的方法、自怨的方法來(lái)保護(hù)自己。他把它叫作“退行”，就是人回到自己最無(wú)能、最幼稚、最簡(jiǎn)單的狀態(tài)來(lái)保護(hù)自己。就像我們很多人感到痛苦時(shí)會(huì)喊“我的媽”，這其實(shí)是讓自己回到最幼稚的狀態(tài)，它就是人自己找的一種防御機(jī)制。

這個(gè)防御機(jī)制有沒(méi)有作用呢？它可以讓你暫時(shí)忘卻眼前的一些痛苦、傷心、挫折、失落，所以它是有作用的。但這種退行的表現(xiàn)是不能解決問(wèn)題的。因?yàn)榈饶愫韧赀@杯喪茶之后，你的挫折、挑戰(zhàn)還是存在的。所以我還是覺(jué)得人應(yīng)該找個(gè)事做，這個(gè)事是可以幫助我們應(yīng)對(duì)這樣的問(wèn)題的。

樊登：所以您基本上是不同意躺平這種方法？

彭凱平：我覺(jué)得躺平是初級(jí)階段。喪是第一步，但它不是最后一步。喪只是讓我們暫時(shí)忘掉痛苦，但是當(dāng)我們喪得差不多了，還是要起身去行動(dòng)，去解決問(wèn)題。我們不能回避問(wèn)題，因?yàn)閱?wèn)題永遠(yuǎn)存在。所以，喪文化有它存在的理由，但是它不應(yīng)該成為常規(guī)的行為。

樊登：接下來(lái)這個(gè)話題是自控力。這個(gè)可能跟我們前面講的抗逆力也有聯(lián)系。很多家庭是用他控代替自控，甚至還會(huì)裝攝像頭，用各種各樣的方法盯著孩子。這可能是個(gè)難題，就是怎么才能幫一個(gè)孩子培養(yǎng)自控力？或者從孩子幾歲開(kāi)始，用什么樣的方法能培養(yǎng)他的自控力？

彭凱平：斯坦福大學(xué)的心理學(xué)教授沃爾特·米歇爾的實(shí)驗(yàn)證明，孩子在五歲有了自控能力。所以我們經(jīng)常講情緒調(diào)節(jié)、情緒控制、行為規(guī)范是從五歲開(kāi)始的。因?yàn)槲鍤q是孩子自控力發(fā)展的關(guān)鍵期，在這個(gè)階段，應(yīng)該要培養(yǎng)孩子的自我控制能力。

那么，如何去培養(yǎng)孩子的自我控制呢？有很多常見(jiàn)的方法。現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)比較有效的方法，就包括體育鍛煉。因?yàn)轶w育鍛煉實(shí)際上是一種自我控制的行為，在我們挑戰(zhàn)自己身體的時(shí)候，其實(shí)挑戰(zhàn)的是我們自己的意志力，這個(gè)意志力就是自我控制能力。

還有一個(gè)方法就是，做一些你不太想做、做得不太順、做得不太好的事情。比如站著看電視，而不是像“葛優(yōu)躺”那樣看電視；用左手練字；用筷子慢慢吃東西?？偠灾褪亲尯⒆勇鲎约翰幌胱龅氖虑?，讓他不斷地適應(yīng)。這樣的話，他的自我控制能力就會(huì)提升。

還有一個(gè)方法就是正念冥想?，F(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，人在比較神清氣定的時(shí)候容易產(chǎn)生自控能力，所以教孩子一些冥想、轉(zhuǎn)移的方法，也可以提升自控力。我們現(xiàn)在還發(fā)現(xiàn)了很多對(duì)孩子有幫助的方法，書(shū)里講到了一些。

樊登：我講過(guò)一本書(shū)叫《自驅(qū)型成長(zhǎng)》，它也是從腦科學(xué)的角度，說(shuō)當(dāng)外部壓力過(guò)大的時(shí)候，孩子大腦皮層的發(fā)育就會(huì)受到抑制，他的杏仁核在起作用，這時(shí)候他的自控力就容易減弱。其實(shí)父母有時(shí)候真的是南轅北轍了，他們?yōu)榱四茏尯⒆咏⒆钥亓?，總希望通過(guò)施加更大的壓力來(lái)實(shí)現(xiàn)，所以好多人家里天天生活得跟打仗一樣。

彭凱平：是的。杏仁核是我們加工負(fù)面情緒的中心，所以當(dāng)我們出現(xiàn)負(fù)面情緒的時(shí)候，自控力是不會(huì)得到提升的，這可能是很多父母需要了解的地方。但是當(dāng)我們開(kāi)心、積極、快樂(lè)的時(shí)候，自控能力是可以上升的。所以有一個(gè)訓(xùn)練自控力的方法，就是培養(yǎng)孩子的積極情緒。比如讓他做開(kāi)心的事，聽(tīng)音樂(lè)、唱歌、跳舞、休息、吃飯，所有這些你想象不到的事，都可能提高他的自控力。

所以我有一個(gè)建議，就是如果你特別生氣，或者你有個(gè)任務(wù)完不成的時(shí)候，熬夜是最差的選擇，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候你容易喪失自控力。你不如睡一覺(jué)，第二天神清氣爽，發(fā)現(xiàn)所有的問(wèn)題都可以解決。所以，我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，提高自控力和睡眠也有一些關(guān)系。我們?nèi)硕际窃谕砩戏稿e(cuò)誤，早上一起來(lái)后悔不已。為什么？因?yàn)槟愕淖钥亓τ只貋?lái)了。所以保持積極是一個(gè)提升自控力的方法。

樊登：家長(zhǎng)們難把握的是這個(gè)度。他心里總覺(jué)得著急，他會(huì)說(shuō)：“你看我的孩子在打游戲，我不管受不了。但你們又總是告訴我，不要給孩子太大壓力，那我怎么辦呢？”這個(gè)問(wèn)題確實(shí)很難回答。我們是從孩子兩三歲的時(shí)候就開(kāi)始關(guān)注這個(gè)話題，所以做起來(lái)覺(jué)得很輕松。但那些十歲以前已經(jīng)做錯(cuò)了的家長(zhǎng)應(yīng)該怎么辦？他有沒(méi)有可能現(xiàn)在調(diào)整教育的方法，讓孩子發(fā)生改變？

彭凱平：這個(gè)就比較難，因?yàn)楹⒆右呀?jīng)形成了一定的習(xí)慣和反應(yīng)，再去調(diào)整的話需要下很大的功夫。我們傳統(tǒng)的做法是給他懲罰，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，懲罰有逆反的作用。所以現(xiàn)在心理學(xué)家基本上不太主張懲罰的方法，而采用替代的方法。就是你覺(jué)得打游戲不好，那你想想有什么好的事情，能讓他同樣產(chǎn)生快樂(lè)。比如運(yùn)動(dòng)、打球，這是被社會(huì)所接受的。還有讀書(shū)，我們總覺(jué)得讀小說(shuō)浪費(fèi)時(shí)間，其實(shí)小說(shuō)讀多了，也會(huì)產(chǎn)生智慧。如果你覺(jué)得打游戲不好，那就讓他去讀書(shū)，甚至看一些經(jīng)典的電影。在某種意義上，欣賞藝術(shù)作品也可以讓人產(chǎn)生快樂(lè)。

其實(shí)游戲?qū)ρ劬?、身體都有很大的傷害，那這個(gè)時(shí)候，就可以通過(guò)一些其他的積極體驗(yàn)來(lái)替代、轉(zhuǎn)移。這就需要父母跟孩子商量。父母要去探索、發(fā)現(xiàn)孩子的興趣點(diǎn)是什么。

美國(guó)的家長(zhǎng)們就發(fā)現(xiàn)，孩子有個(gè)興趣點(diǎn)就是談戀愛(ài)——咱們中國(guó)家長(zhǎng)肯定覺(jué)得不行——這就是為什么美國(guó)有約會(huì)文化。在美國(guó)，孩子打游戲打得多了，能夠轉(zhuǎn)移他注意力的，就是讓他和異性談戀愛(ài)，喝咖啡、吃飯。我們中國(guó)人也可以想想，有沒(méi)有能轉(zhuǎn)移孩子注意力的其他方式。我覺(jué)得看電影、讀小說(shuō)都是特別好的方式，藝術(shù)欣賞也可以，跳舞也可以，演講、辯論也可以，每個(gè)孩子喜歡的事情不一樣。通過(guò)這個(gè)方式，就能夠轉(zhuǎn)移孩子打游戲的注意力。

樊登：我經(jīng)常鼓勵(lì)很多家長(zhǎng)：雖然轉(zhuǎn)型看起來(lái)很難，但只要你有一點(diǎn)點(diǎn)變化，孩子就能感知得到。

彭凱平：對(duì)的。而且你還可以去獎(jiǎng)勵(lì)他，去慶祝他的快樂(lè)，這就會(huì)產(chǎn)生積極的強(qiáng)化。

樊登：孩子對(duì)父母的要求其實(shí)沒(méi)那么多，只要?jiǎng)e讓孩子天天擔(dān)驚受怕，其實(shí)就是很好的父母。

彭凱平：對(duì)的?？謶帧⒔箲]、緊張不光是讓孩子活得不開(kāi)心，這些負(fù)面情緒對(duì)他的智商也會(huì)產(chǎn)生大量的傷害作用。所以我經(jīng)常講，人為什么容易在憤怒的時(shí)候犯錯(cuò)誤，容易失手打人、出口傷人，就是因?yàn)檫@樣的負(fù)面情緒會(huì)讓人變得愚蠢。

樊登：接下來(lái)我們說(shuō)，孩子到底有沒(méi)有所謂的天賦優(yōu)勢(shì)？

彭凱平：我個(gè)人認(rèn)為，其實(shí)孩子是有天賦優(yōu)勢(shì)的，就是我們每個(gè)人的大腦的構(gòu)造、加工方式、運(yùn)作方式其實(shí)是不一樣的，所以“天生我材必有用”，關(guān)鍵是你得找到你的天賦優(yōu)勢(shì)是什么。

樊登：但是我們看艾利克森的《刻意練習(xí)》，他認(rèn)為刻意練習(xí)是很重要的。他認(rèn)為莫扎特跟他的兄弟姐妹或者他的孩子比起來(lái)，并沒(méi)有特別的天賦，但他就是能成功。

彭凱平：其實(shí)他的觀點(diǎn)有一定的準(zhǔn)確性，但我們千萬(wàn)別忘了，他的觀點(diǎn)是有前提條件的。在某種意義上，莫扎特的父親也是個(gè)音樂(lè)家，所以莫扎特本身不僅愛(ài)好音樂(lè)，而且也有學(xué)習(xí)音樂(lè)的環(huán)境，甚至可能還有一些音樂(lè)的遺傳基因。在這種基礎(chǔ)上去進(jìn)行刻意練習(xí)，才會(huì)有作用。一個(gè)完全不懂音樂(lè)、不愛(ài)音樂(lè)、不會(huì)音樂(lè)的人，讓他去刻意練習(xí)是做不到的。所以我們一定要明白，這樣的刻意練習(xí)是在發(fā)現(xiàn)天賦之后，而不是在發(fā)現(xiàn)天賦之前。所以人是在自己天賦的基礎(chǔ)上進(jìn)行刻意練習(xí)，效果更好一些。

樊登：那怎么去發(fā)現(xiàn)孩子的天賦？

彭凱平：最主要的還是帶著愛(ài)心探索、觀察孩子。如果父母把精力花在孩子身上，就可以了解他的一些特長(zhǎng)。所以有愛(ài)的心很重要。

其次，就是要?jiǎng)?chuàng)造觀察的機(jī)會(huì)。這就是為什么人生閱歷很重要。走南闖北、見(jiàn)多識(shí)廣，體驗(yàn)不同的生活場(chǎng)景，這樣的一種家庭環(huán)境和父母的行動(dòng)，可以讓父母更多地發(fā)現(xiàn)孩子的天賦。如果孩子從來(lái)沒(méi)有去過(guò)音樂(lè)劇場(chǎng)，父母是不可能知道孩子有音樂(lè)天賦的；如果孩子從來(lái)沒(méi)有去看過(guò)體育比賽，父母是不可能知道孩子有運(yùn)動(dòng)天賦的。所以我經(jīng)常講，父母與其要求孩子在家里死讀書(shū)、讀死書(shū)，不如帶他去聽(tīng)音樂(lè)、看比賽，體驗(yàn)人生的各種經(jīng)驗(yàn)，這對(duì)孩子來(lái)說(shuō)其實(shí)挺有幫助的。

樊登：要?jiǎng)?chuàng)造一些對(duì)外接觸的機(jī)會(huì)。

彭凱平：對(duì)。永遠(yuǎn)宅在家里是很難培養(yǎng)出天才的。

樊登：我覺(jué)得您說(shuō)的這個(gè)方法，比那些填一個(gè)表格就發(fā)現(xiàn)孩子天賦的測(cè)試要靠譜。

彭凱平：因?yàn)橛泻芏嗳俗鰷y(cè)試會(huì)受到語(yǔ)義的影響。大多數(shù)人在回答心理學(xué)的測(cè)量問(wèn)題的時(shí)候，有時(shí)候不太理解題目是什么意思。如果他讀的是誤讀的題目，回答的是錯(cuò)誤的答案，那根據(jù)錯(cuò)誤答案給出的建議，肯定是有一些謬誤的。

樊登：所以所謂的發(fā)現(xiàn)天賦，也是根植于積極心理的，關(guān)鍵在于父母能不能有一個(gè)積極的心理，去發(fā)現(xiàn)孩子哪兒做得好。我們現(xiàn)在看到很多父母發(fā)現(xiàn)不了孩子的天賦，是因?yàn)樗麄冎魂P(guān)注孩子哪兒做得不好，天天想要補(bǔ)短板，發(fā)現(xiàn)一個(gè)短板就想趕緊補(bǔ)上。

彭凱平：對(duì)，其實(shí)短板是很難補(bǔ)的。因?yàn)橛行┒贪迨窍忍斓?，有些是環(huán)境造成的。所以與其補(bǔ)短板，不如強(qiáng)化優(yōu)勢(shì)、天賦。人這一輩子其實(shí)是因?yàn)樽约旱奶亻L(zhǎng)被人喜歡、欣賞，誰(shuí)都不喜歡完人。人們喜歡的是某一點(diǎn)特別突出的人。這樣的人能被人記住，我們也愿意和這樣的人在一起。

樊登：錢鍾書(shū)的數(shù)學(xué)好像就特別差，但是他作文寫(xiě)得特別好，也能成為大家。

彭凱平：對(duì)，還有那種數(shù)學(xué)天才，他的語(yǔ)言表達(dá)能力特別差，但人家還是天才。所以，人這一輩子最重要的是活出自己的天賦優(yōu)勢(shì)。

樊登：還有一個(gè)方面是專注力?，F(xiàn)在的孩子很難專注，這可能也是大家的一種感受。因?yàn)橹車际瞧聊唬@兒有一個(gè)手機(jī)，那兒有個(gè)平板電腦，那兒有個(gè)電視，很容易分散注意力。我就記得我們小時(shí)候除了書(shū)之外沒(méi)別的東西，父母會(huì)拿個(gè)鐵殼把電視關(guān)起來(lái)，上面加把鎖，你也看不著電視，所以每天就是看書(shū)。這究竟是我的感受，還是電子設(shè)備多了真的會(huì)對(duì)孩子的注意力造成影響？

彭凱平：人的大腦的特點(diǎn)就是喜新厭舊，它很難長(zhǎng)期專注于一件事情，一定會(huì)轉(zhuǎn)移興趣。所以要培養(yǎng)孩子的專注力的話，提供過(guò)度的選擇其實(shí)是會(huì)降低他的專注力的。只有資源不多、選擇少的時(shí)候，他的專注力才會(huì)提升。

像我們以前玩具不多，就那么幾個(gè)簡(jiǎn)單玩具的時(shí)候，我們玩得特別開(kāi)心。打陀螺、翻牌等等，我們玩得很開(kāi)心。所以你覺(jué)得是我的專注力強(qiáng)嗎？不是的，是因?yàn)槲业倪x擇少?，F(xiàn)在的孩子選擇太多、太容易、太便宜，所以他容易分心。

所以培養(yǎng)專注力的方法，我覺(jué)得就是培養(yǎng)選擇力。這一點(diǎn)很多人都沒(méi)有意識(shí)到。我能夠把自己的目標(biāo)、欲望集中在幾件有意義的小事上，這樣就能提升自己的專注力。所以其實(shí)一心一意就是形成專注力的一個(gè)特別重要的保障。

第二個(gè)提升專注力的方法就是，保證大腦的休息。我們發(fā)現(xiàn)人在疲勞的時(shí)候，專注力會(huì)下降，而在亢奮、健康、積極的時(shí)候，人的專注力會(huì)上升。所以保證大腦的足夠休息其實(shí)是挺重要的。心理學(xué)家發(fā)現(xiàn)，人類大腦休息的方法不僅是睡眠。我們總以為只有睡覺(jué)是休息，其實(shí)轉(zhuǎn)移、替代也是一種休息。如果某一部分的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)特別活躍，那么其他神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)就會(huì)得到休息。當(dāng)你激活其他神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，就可以讓剛才用得過(guò)度的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)得到休息。

所以很多聰明人為了提高自己的注意力，他就要交替地做一些不同的事情。數(shù)學(xué)家解決數(shù)學(xué)問(wèn)題久了，他就要休息一下數(shù)學(xué)的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，去欣賞音樂(lè)、鍛煉身體、談情說(shuō)愛(ài)。這個(gè)時(shí)候，理性的數(shù)學(xué)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)就休息了一下。當(dāng)一個(gè)人寫(xiě)作、解決問(wèn)題時(shí)間長(zhǎng)了，我就要去做別的事情，休息一下這部分的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。這是很重要的。所以，提升專注力也有一些科學(xué)方法，就是掌握這種交替休息的方式。這種方式會(huì)對(duì)大家有幫助。

這就給了我們很重要的啟示，就是人應(yīng)該是多方面的人才。文理交融的人更容易提高專注力，因?yàn)槟憧梢缘玫浇惶娴男菹?。單一的技能、任?wù)，特別容易讓人疲勞，而且讓人喪失專注力。所以這是第二個(gè)方法，就是在某種程度上，掌握這種大腦交替休息的方式對(duì)我們有很大的幫助。

樊登：我覺(jué)得這些道理應(yīng)該讓孩子們知道，我們其實(shí)不想讓這個(gè)節(jié)目變成一種給父母的教學(xué)，父母再用這樣的方式去控制孩子，那反而又錯(cuò)了。應(yīng)該是讓父母知道、了解了，然后也讓孩子知道，他才能夠自己安排自己的時(shí)間。

彭凱平：我們講了很多教給父母的積極心理學(xué)，其實(shí)是希望通過(guò)父母教給孩子。因?yàn)楹⒆雍透改钙鋵?shí)只是一個(gè)鏡子的兩面，現(xiàn)在的孩子就是將來(lái)的父母，現(xiàn)在的父母就是以前的孩子。我們現(xiàn)在掌握的很多親子之間的互動(dòng)，對(duì)這個(gè)孩子的將來(lái)是有很大影響的。所以我們也希望現(xiàn)在的父母能把更多積極心理學(xué)的知識(shí)告訴未來(lái)的父母。

樊登：那您對(duì)于打游戲這事怎么看呢？只要家長(zhǎng)不叫停，很多孩子就會(huì)一直打，他倒是在打游戲這件事情上很專注。

彭凱平：這就是一個(gè)很大的問(wèn)題。游戲本身是人類的一種新的娛樂(lè)方式，如果你覺(jué)得打游戲浪費(fèi)了時(shí)間，那父母在電視前看了六個(gè)小時(shí)的連續(xù)劇，難道就沒(méi)浪費(fèi)時(shí)間嗎？這是一樣的。在某種程度上，我們?cè)谪?zé)備孩子的時(shí)候，不是因?yàn)樗诜潘伞⒋蛴螒驃蕵?lè)，而是因?yàn)榇蛴螒驃蕵?lè)會(huì)產(chǎn)生負(fù)面影響。所以我們要解決的不是打游戲，解決的是打游戲的負(fù)面影響。

而這個(gè)負(fù)面影響有哪些？時(shí)間過(guò)長(zhǎng)，這是一個(gè)負(fù)面影響；傷害眼睛，這是負(fù)面影響；傷害身體，這是負(fù)面影響；耽誤學(xué)習(xí)，這是負(fù)面影響。那么，有什么樣的方法，能讓孩子既可以打游戲，又不產(chǎn)生負(fù)面影響？

第一，控制時(shí)間。所以我覺(jué)得，家長(zhǎng)們可以允許孩子打游戲，但是時(shí)間不能過(guò)長(zhǎng)，這就是一個(gè)可以跟孩子協(xié)商、交流的規(guī)矩。所以，“管教”其實(shí)不只是“管”，也要“教”?！敖獭本褪菓?yīng)該讓他意識(shí)到，這個(gè)家的規(guī)矩是什么。

第二，就是不讓打游戲影響孩子學(xué)習(xí)。如果孩子打游戲沒(méi)有影響學(xué)習(xí)，我覺(jué)得這不是問(wèn)題。但是如果影響了學(xué)習(xí)，孩子成績(jī)下降，這時(shí)候家長(zhǎng)就一定要控制孩子打游戲的行為，因?yàn)榇蛴螒虍a(chǎn)生的興奮感已經(jīng)影響了孩子學(xué)習(xí)的積極性。如果打游戲影響了孩子的身體健康，那我們就得想方設(shè)法發(fā)現(xiàn)提高身體健康的方法。

總而言之，控制打游戲的負(fù)面影響是關(guān)鍵，而不是控制打游戲的行為。有些人甚至還錯(cuò)誤地把孩子打游戲的行為跟電擊的懲罰結(jié)合起來(lái)，不僅方法不對(duì)，而且也沒(méi)有科學(xué)根據(jù)。最重要的是，這會(huì)讓孩子產(chǎn)生巨大的心理的陰影。打游戲的行為好像沒(méi)有了，但其他的負(fù)面影響還存在。所以我還是覺(jué)得，游戲作為一種新的娛樂(lè)方式，應(yīng)該允許孩子打，但是不能過(guò)量、過(guò)度，不能產(chǎn)生負(fù)面的影響。

樊登：也要給孩子講明白這個(gè)道理，讓孩子知道這背后的原因。

彭凱平：對(duì)，要告訴孩子：我們管你不是不讓你快樂(lè)，而是因?yàn)檫@種過(guò)度的快樂(lè)會(huì)產(chǎn)生負(fù)面影響。

樊登：您這本書(shū)里有一章，我覺(jué)得加得特別好，叫作“善良”。而且副標(biāo)題是“鍛煉孩子真正的競(jìng)爭(zhēng)力”，您的意思是，善良是孩子真正的競(jìng)爭(zhēng)力。

彭凱平：是的。這是我們心理學(xué)家在20世紀(jì)70年代的一個(gè)新發(fā)現(xiàn)，因?yàn)殚L(zhǎng)期以來(lái)，我們受到社會(huì)達(dá)爾文主義的影響，錯(cuò)誤地認(rèn)為“物競(jìng)天擇”是對(duì)的——家家都在競(jìng)爭(zhēng)，你能競(jìng)爭(zhēng)過(guò)別人，你就能走在前面，你就是贏者。

樊登：“我要做華爾街之狼”那種感覺(jué)。

彭凱平：對(duì)，“我要做第一，我要做冠軍，我要滅掉成千上萬(wàn)的對(duì)手”，甚至在高考的時(shí)候，有“我一分滅掉了多少人”的說(shuō)法，這都是社會(huì)達(dá)爾文主義。

但是現(xiàn)在，科學(xué)家發(fā)現(xiàn)，我們戰(zhàn)勝動(dòng)物所憑借的不是我們的力量。我們跑得不如它們快，力氣不如它們大，所有這些有競(jìng)爭(zhēng)力的本領(lǐng)我們都不如它們，連厚黑我們都不如它們。但是為什么人類能夠滅掉那些野獸呢？因?yàn)槿祟悤?huì)合作。所以我們科學(xué)家發(fā)現(xiàn)，合作是人類進(jìn)化的第三個(gè)機(jī)制——第一個(gè)是自然選擇，適者生存；第二個(gè)是異性選擇，美者生存；第三個(gè)是社會(huì)合作，人類生存。

在某種意義上，是因?yàn)槿祟惢セ莼ダ?，才滅掉了老虎、豹子、獅子、豺狼。我們單打獨(dú)斗是斗不過(guò)它們的。你再優(yōu)秀、再卓越，在這些野獸面前，也是束手無(wú)策的。那么我們戰(zhàn)勝它們的秘密是什么？就是我們一起合作，而這個(gè)合作的前提就是人的善良。這個(gè)觀點(diǎn)是哈佛大學(xué)的一個(gè)著名心理學(xué)家羅伯特·特沃斯提出來(lái)的，他說(shuō)：不是因?yàn)槲覀內(nèi)祟惿屏?，我們就去幫助別人；而是因?yàn)槲覀儙椭鷦e人之后，我們變得越來(lái)越善良。換句話說(shuō)，人類能夠走到現(xiàn)在，不是靠敵意、攻擊、競(jìng)爭(zhēng)，而是靠互相幫助。

伯克利加州大學(xué)有個(gè)很有名的人類學(xué)家，叫瑪格麗特·米德。大家如果經(jīng)常讀書(shū)的話可能會(huì)知道她，她是一個(gè)考古人類學(xué)家。她在課堂上就遇到一個(gè)同學(xué)提問(wèn)：“在你的考古生涯里，什么樣的科學(xué)發(fā)現(xiàn)最讓你震撼？”

這位瑪格麗特·米德女教授，她說(shuō)：“就是在山洞里，發(fā)現(xiàn)了斷裂的人類骨頭。”什么意思呢？就是說(shuō)人類的骨頭斷了，肯定不是在山洞里斷的，肯定是在野外不小心摔下去了。但是，他在踝骨、腰骨斷掉以后能回到這個(gè)洞里，肯定是有同伴幫了他。她說(shuō)，如果是動(dòng)物的骨頭斷了，動(dòng)物的同伴不睬它就走了。所以，我們?nèi)祟惗加猩屏嫉幕颉＿@也是米德教授的一個(gè)非常重要的觀點(diǎn)。

這就是我經(jīng)常說(shuō)的，為什么我們心理學(xué)家特別強(qiáng)調(diào)“我有”“我能”“我是”的積極自我。因?yàn)槿酥挥蟹e極、心理富裕的時(shí)候，才有這種人性的流露。人是動(dòng)物，所以我們身上有動(dòng)物的獸性，這是不可避免的。我們的獸性在什么時(shí)候容易發(fā)生？在走投無(wú)路、山窮水盡的時(shí)候，沒(méi)有得到自己想得到東西的時(shí)候，人容易產(chǎn)生這樣的獸性的本能。

心理貧窮感會(huì)讓人失去自控，失去理智，失去人性。而心理富裕感會(huì)讓人覺(jué)得自己有支持，自己能做得到，自己是積極的，這個(gè)時(shí)候他容易產(chǎn)生善良天性。所以往往是人在感到心理貧窮的時(shí)候，容易出現(xiàn)一些極端的違反人性的行為。

樊登：很多人別把這個(gè)東西理解錯(cuò)了，覺(jué)得心理富裕就是“你要什么，我就給什么”，這個(gè)并不是。

彭凱平：對(duì)，心理富裕是一個(gè)心理判斷，它和物質(zhì)富裕是兩碼事。所以，窮人家的孩子也可以心理富裕。

樊登：那怎么才能激發(fā)，或者保持孩子心中善良的天性，讓它發(fā)揚(yáng)光大？

彭凱平：還是那句話，就是讓孩子覺(jué)得有愛(ài)，讓孩子覺(jué)得有能力，讓孩子覺(jué)得有智慧，讓孩子覺(jué)得有自由。這個(gè)自由是什么意思？就是孩子能夠做出一些選擇。很多時(shí)候，孩子的選擇都由父母做，這對(duì)孩子的心理傷害其實(shí)挺大的。有的時(shí)候，我們得讓孩子做出一些選擇。生活中有很多小事是可以讓孩子做選擇的，比如今天中午吃什么，晚上看什么電視，這些選擇其實(shí)就會(huì)培養(yǎng)他的富足感。如果總是一切都由父母安排的話，他的心理貧窮感就會(huì)產(chǎn)生。

樊登：這個(gè)太重要了。最后一章叫“王者之力”，副標(biāo)題是“面向未來(lái)的核心競(jìng)爭(zhēng)力”。這名字看上去有點(diǎn)夸張，您指的“王者之力”是什么呢？

彭凱平：在人工智能時(shí)代，有很多能力是人工智能比我們強(qiáng)的。舉個(gè)簡(jiǎn)單例子：在抗逆力方面，人工智能就比我們厲害。它不會(huì)累，不吃不喝，熬夜工作。所以，除了我們前面談的情緒力——人工智能沒(méi)有情緒，還有哪些能力是人類比人工智能強(qiáng)的？

我認(rèn)為有三個(gè)能力暫時(shí)無(wú)法被人工智能取代。第一個(gè)就是審美力。人工智能永遠(yuǎn)只能學(xué)習(xí)人類認(rèn)為美的事情，但是我們?nèi)祟愐部梢詫?duì)我們沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的事情產(chǎn)生美感，可以對(duì)自己沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)的事情產(chǎn)生憧憬，這就是了不起的能力。

樊登：他會(huì)有突發(fā)性的靈感。

彭凱平：對(duì)呀，我們能夠有“感時(shí)花濺淚”的能力，還有很重要的欣賞能力。所以我覺(jué)得我們父母應(yīng)該培養(yǎng)孩子這樣的能力，這也是蔡元培先生當(dāng)時(shí)在北京大學(xué)搞教育的時(shí)候所提倡的“美育”，對(duì)美感的培養(yǎng)，機(jī)器取代不了。

第二個(gè)很重要的能力是想象力。機(jī)器只能根據(jù)過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)、人類做過(guò)的棋譜，設(shè)計(jì)出最好的方案。但是人類有一些突如其來(lái)的想象力，我覺(jué)得這是機(jī)器取代不了的。所以那些能夠想到別人想不到事情的人，就可能是未來(lái)的王者。

第三個(gè)就是同理心。同理心就是感同身受、設(shè)身處地、將心比心的能力。機(jī)器很難做到這一點(diǎn)，它永遠(yuǎn)不會(huì)理解我們的感情，而人有這樣的能力。

我把這三種能力的英文單詞的首字母放在一起：一個(gè)是A，Aesthetic（審美力）；一個(gè)是C，Creative（創(chuàng)造力）；第三個(gè)是E，Empathic（同理心）。而這個(gè)ACE正好是一個(gè)英文單詞“王者”，所以我把它叫作“王者之力”。

樊登：這就是打牌時(shí)候的那張尖兒。

彭凱平：是的，撲克牌A。但是我們不要糾結(jié)于這個(gè)“王者”的名字，我只是夸張地描述這個(gè)概念?？偠灾褪敲栏?、想象力、同理心，這些可能是人工智能時(shí)代最重要的能力。

樊登：這么厚厚的一本書(shū)，講了父母要培養(yǎng)孩子這么多種不同的能力。我有一個(gè)擔(dān)心，會(huì)不會(huì)讓家長(zhǎng)覺(jué)得“哇，好累啊”？您覺(jué)得這是件很累的事，還是件很開(kāi)心的事？

彭凱平：這就是我們中國(guó)人的智慧，道法自然，萬(wàn)事皆通。什么意思呢？我們教育孩子不要照書(shū)養(yǎng)，我覺(jué)得我們教育孩子應(yīng)該照人養(yǎng)。人有什么樣的特性？這本書(shū)里其實(shí)講了，人有感情，有智慧，有同理心。你把這些人的特別重要的能力用在培育孩子身上，保證特別順、特別通。所以要有愛(ài)心，有同理心，要了解孩子的需求和欲望，要了解他要做什么，同時(shí)要有一定的智慧。而這個(gè)智慧，讀書(shū)可以產(chǎn)生，學(xué)習(xí)可以產(chǎn)生，生活經(jīng)歷也可以產(chǎn)生。

樊登：而且我讀了這本書(shū)以后有一個(gè)感受：如果你做對(duì)了，你會(huì)發(fā)現(xiàn)父母跟孩子都輕松，因?yàn)槭强繍?ài)在做這件事；如果你做錯(cuò)了，你會(huì)覺(jué)得這全是任務(wù)，全是規(guī)定動(dòng)作，你就會(huì)受不了。

彭凱平：對(duì)，所以這叫有道無(wú)術(shù)，術(shù)可至深；有術(shù)無(wú)道，永遠(yuǎn)止于術(shù)。心理學(xué)給你一些道理，而這些道理你懂了之后，方法自然而然就會(huì)產(chǎn)生；但是如果你學(xué)這個(gè)方法，學(xué)那個(gè)方法，卻不懂得后面的科學(xué)道理，你就永遠(yuǎn)被方法所累，而且還不一定產(chǎn)生好的效果。

樊登：彭教授這本書(shū)的優(yōu)點(diǎn)在于，它沒(méi)有像一本普通的育兒書(shū)一樣，告訴你一二三四五六七八這些步驟，讓你就按照這個(gè)步驟做就對(duì)了，那個(gè)是知其然不知其所以然。如果你失去了愛(ài)、價(jià)值感這些根本的東西，很有可能會(huì)南轅北轍——你做了很多的功夫，結(jié)果發(fā)現(xiàn)自己做錯(cuò)了。

而如果我們了解一些腦科學(xué)，了解一些最新的研究，知道孩子的大腦是怎么發(fā)育的，搞清楚你自己的大腦會(huì)有什么樣的問(wèn)題，你會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)教育很簡(jiǎn)單。正本清源，就是你給孩子足夠的支撐、足夠的愛(ài)，讓他有自由選擇的空間，你們家就變好了。

非常感謝您專門為父母和孩子寫(xiě)了這本書(shū)，也希望大家能夠像喜歡《活出心花怒放的人生》那樣，喜歡《孩子的品格》。謝謝彭凱平教授。

彭凱平：謝謝大家。

樊登：謝謝大家，下期再見(jiàn)。